Questions de la part du Cooks

Pour Barbaros : Vous pouvez Invoquer Normalement ou Poser cette carte sans Sacrifice, mais son ATK d'origine devient 1900. Donc admettons qu'il soit mis face verso par l'effet d'une carte son attaque resterait-elle à 1900 s'il a été invoqué de cette façon ?

Non, il sera reset quand il sera flip et passera donc à 3000 d'ATK.

Puissance du Mage : si j'active Vol à l'Arraché sur le monstre de mon adversaire équipé de cette carte, la puissance du monstre augmente suivant le nombre de mes cartes Magie/Piège ?

Elle n'augmente pas forcément, elle est redéfinie.

Pour Barbaros je confirme il repasse à 3000 ATK, par contre je ne comprends pas pourquoi tu reposes la question sachant que j'y ai répondu il y a à peine 4 posts...

Pour Puissance du Mage, le texte est clair comme de l'eau de roche : "Pour chacune des cartes Magie et Piège de votre terrain, augmentez de 500 points l’ATK et la DEF d’un monstre équipé de cette carte." : puisque le contrôle de Puissance du Mage ne change pas, le bonus d'ATK/DEF reste calculé à partir des MP du contrôleur de Puissance du Mage.

Excuse Manolo j'avais oublié ta réponse...
Ouais pour Puissance du Mage j'étais plus sûr.

Deux autres interrogations :

- si Insecte Tronçonneuse attaque Sphère Explosive, le propriétaire pioche-t-il une carte avant que l'insecte soit équipé de la sphère ?

- Murusame l'Epée de Fusion ne peut pas donc pas être détruite par Brouilleur Magique/Jugement Solennel ?

Le 20/02/2015 à 01:58, Le_Cooks avait écrit ...
Excuse Manolo j'avais oublié ta réponse...
Ouais pour Puissance du Mage j'étais plus sûr.

...

Deux autres interrogations :

- si Insecte Tronçonneuse attaque Sphère Explosive, le propriétaire pioche-t-il une carte avant que l'insecte soit équipé de la sphère ?

C/C de la page précédente

1)Début de la Damage Step (Sasuke Samurai, Kalidor, ...)
2)Les monstres face verso sont retournés face recto
3)Avant le calcul des dommages (Drillroid, Sphère Explosive...)
4)Calcul des dommages, les dégâts sont infligés aux joueurs et les monstres qui sont détruits par ce combat sont décidés à ce moment (l'effet de la Bête peut donc commencer à s'appliquer)
5)Après le calcul des dommages (Dame Guerrière, Gorz, Tragoedia, ...)
6)Les effets Flip et compagnie peuvent résoudre
7)Les monstres détruits au combat sont réellement envoyés au cimetière
Fin de la Damage Step

At the end of the Damage Step, if this card attacked or was attacked: Your opponent draws 1 card.

La question aurait donc du être

- si Insecte Tronçonneuse attaque Sphère Explosive, le propriétaire pioche-t-il une carte après que l'insecte soit équipé de la sphère ?

Quant à la réponse, il y a ce ruling sur le wikia

If your Defense Position “Chainsaw Insect” is attacked by “Drillroid”, damage calculation is not conducted, so “Chainsaw Insect” did not “battle” and its effect will not activate.

Cela sous-entend que chainsaw ne fait piocher l'adversaire que s'il y a calcul des dommages. Donc la réponse est non.

- Murusame l'Epée de Fusion ne peut pas donc pas être détruite par Brouilleur Magique/Jugement Solennel ?

Il y a une petite subtilité

While equipped to a monster, this card cannot be destroyed by card effects.

Ce point est expliqué dans la définition de magie du lexique

Voici les règles en vigueur:
-si une carte Magie d'Equipement n'est pas face recto sur le terrain à la résolution, elle se résout dans le vide
-tant qu'une carte Magie d'équipement ne s'est pas résolue, on considère qu'elle n'est pas équipée
-une carte Magie d'Equipement cible en permanence le Monstre choisi et reste sur le Terrain jusqu'à ce que le Monstre quitte le Terrain, passe face verso ou soit utilisé pour une invocation Xyz auquel cas elle est détruite par mécanique de jeu (ce n'est pas un effet)
-si le Monstre ciblé n'est pas face recto sur le terrain lors de la résolution, la carte Magie d'Equipement est simplement envoyée au cimetière par mécanique de jeu puisqu'elle s'est résolue sans effet (ce n'est pas un effet)
-si une carte Magie d'Equipement comporte une restriction quant au monstre auquel elle doit être équipée (ATK, DEF, type, attribut, nom etc...), la modification de cette caractéristique entraine la destruction pure et simple de la carte en question
-Il est possible d'activer une carte Magie d'Equipement le tour où elle a été posée

Si l'une des cartes que tu cites est activée en chaîne à murasame, la carte en question va bien entendu se résoudre avant murasame. Je te laisse conclure.

Le 20/02/2015 à 01:58, Le_Cooks avait écrit ...
Excuse Manolo j'avais oublié ta réponse...

Pas de souci

- si Insecte Tronçonneuse attaque Sphère Explosive, le propriétaire pioche-t-il une carte avant que l'insecte soit équipé de la sphère ?

L'effet de Sphère Explosive fait sauter le calcul des dommages (car l'un des 2 monstres a disparu) mais la Damage Step continue normalement, et à la fin de la Damage Step l'effet de Insecte Tronçonneuse s'active car il a attaqué (en fait, il suffit qu'il ait été impliqué dans une Damage Step pour considérer qu'il a attaqué).

- Murusame l'Epée de Fusion ne peut pas donc pas être détruite par Brouilleur Magique/Jugement Solennel ?

Si, en fait il faut se référer à la dernière version en date de l'effet de la carte :

Tant que cette carte est équipée à un monstre, cette carte ne peut pas être détruite par des effets de carte.

Or, au moment où tu actives la carte, elle n'est pas encore considérée comme équipée à un monstre (car elle doit résoudre pour cela), donc elle peut être détruite par une carte qui annule son activation (comme Brouilleur Magique et Jugement Solennel). De plus, tant qu'elle n'a pas résolu (tant que la chaîne n'est pas terminée), elle est encore vulnérable à des cartes qui la détruisent comme Typhon d'Espace Mystique (si l'adversaire chaîne Typhon à Murasame elle sera détruite).

Bon, j'en ai discuté avec Manolo par mp, il en ressort la chose suivante:

-ma réponse s'appuie sur le ruling suivant issu du wikia

If the opponent controls your “Chainsaw Insect” and it is destroyed as a result of battle, it will be sent to your Graveyard before the end of the Damage Step and its effect will activate there. So when its effect activates, since it is in your Graveyard, your opponent (who controlled it during the battle) will draw the 1 card.

qui suppose que l'effet de chainsaw peut s'activer au cimetière et qui prouve que ce n'est pas le fait qu'il ne soit pas présent sur le terrain qui empêche l'activation de son effet, dans le ruling que je cite plus haut.

-la réponse de Manolo procède par analogie avec les bêtes gladiateurs (et les Troupe d'Assaut Gobeline-like pour l'attaque); du moment que l'on entre en damage step, on considère que la carte a attaqué ou a été attaqué.

Ici, chainsaw insect, qui présente pourtant un texte post-PSCT ne se comporte pas de la même manière que ses congénères à cause du ruling dont je parle dans mon précédent post. Dans ce cas de figure, les rulings disent que l'on considère que chainsaw insect a combattu si on est passé par le calcul des dommages (substep 4 de la damage step).

Cela va à l'encontre des mécaniques de jeu, selon nous. Ajoutons à ça que la carte est très ancienne, plus ancienne encore que les Bêtes gladiateurs...
En résumé, le ruling de cette carte est unique, contraire aux mécanique de jeu et il devrait être révisé à la première occasion, de notre point de vue.

La réponse la plus logique est donc celle de Manolo.
La mienne repose sur la validité du ruling suivant que je ne suis ni en mesure d'infirmer, ni de confirmer faute de source fiable autre que le wikia. Au mieux, c'est un vieux ruling qui a effectivement été désavoué depuis, au pire c'est un BKSS.

If your Defense Position “Chainsaw Insect” is attacked by “Drillroid”, damage calculation is not conducted, so “Chainsaw Insect” did not “battle” and its effect will not activate.

Pour Murasame, j'ai bien compris, elle doit être déjà activée pour qu'elle soit "protégée" de Typhon/Plumeau.

Pour la sphère, admettons que c'est Golem Rouages Ancients qui l'attaque, là l'effet du golem ne fonctionne pas vu qu'il n'y a pas de calcul de dommages et il faut quand même que le golem touche la sphère. C'est pas le même principe pour l'insecte ?

Le 21/02/2015 à 11:09, Le_Cooks avait écrit ...
Pour Murasame, j'ai bien compris, elle doit être déjà activée pour qu'elle soit "protégée" de Typhon/Plumeau.

Activée et résolue

Pour la sphère, admettons que c'est Golem Rouages Ancients qui l'attaque, là l'effet du golem ne fonctionne pas vu qu'il n'y a pas de calcul de dommages et il faut quand même que le golem touche la sphère. C'est pas le même principe pour l'insecte ?

En effet le Golem ne peut pas appliquer son effet car il n'y a pas de calcul des dommages et donc pas de dégâts de combat, y compris les dégâts perçants.

En revanche pour l'Insecte Tronçonneuse, d'après la quasi totalité des rulings sur le sujet (y compris ceux des Bêtes Gladiateurs), il suffit que le monstre participe à la Damage Step (sans forcément qu'il participe au calcul des dommages) et, dans le cas de l'Insecte, qu'il soit toujours face recto à la fin de la Damage Step, pour pouvoir activer son effet. C'est ce qui se passe dans ce cas de figure, et donc la réponse devrait normalement être "oui l'adversaire pioche".

Sous réserve de confirmation de la part de Konami car il y a sur le Wikia un ruling contradictoire (cf. post d'Enigmatique).

Maintenant je viens de voir qu'il y a deux textes différents concernant Insecte Tronçonneuse :

- Si cette carte combat un monstre, votre adversaire pioche une carte à la fin de la Damage Step. (ancien texte)

- A la fin de la Damage Step, si cette carte a attaqué ou a été attaquée : votre adversaire pioche 1 carte. (nouveau texte)

Et sur l'effet de la sphère c'est précisé qu'elle doit être attaquée pour activer son effet donc le nouvel effet de l'insecte est en adéquation avec celui de la sphère.

Oui mais attention, là pour le coup l'utilisation de la nouvelle formulation se résume à mélanger les pièces du puzzle d'origine en changeant l'ordre des mots.
"combattre"="attaque ou est attaqué ".

Ouais vu comme ça... Donc en clair, l'effet de l'insecte s'applique avant qu'il soit équipé de la sphère.
Et bien sûr, si l'insecte attaque directement les PV son effet ne s'applique pas ?

Ah, si, pour le coup l'adversaire pioche si ce monstre attaque directement. Le texte ne mentionne plus la présence d'un monstre dans la nouvelle formulation car la carte a déjà subie un errata par le passé, je n'y avais pas pris garde.
Dans l'ordre:

If this card battles a monster, your opponent draws 1 card at the end of the Damage Step.

If this card attacks or is attacked, your opponent draws 1 card at the end of the Damage Step.

At the end of the Damage Step, if this card attacked or was attacked: Your opponent draws 1 card.

Par contre, non, l'effet de l'insecte s'active à la fin de la damage step et celui de la sphère en substep 3 de la damage step, comme je l'ai expliqué plus haut.

Donc l'effet de l'insecte n'est pas appliqué quand il attaque la sphère ?
Et plus généralement, si l'attaque d'un monstre est annulée il ne combat pas ?
 

Nous sommes tombés d'accord avec Manolo pour dire que si, l'effet de l'insecte s'active quand il attaque la sphère, cf plus haut, mais qu'il s'activera après l'effet de la sphère.

Pour le cas général, si l'attaque d'un monstre est annulé par, disons, annulation d'attaque, alors nous n'entrons même pas en damage step. Donc le monstre ne combat effectivement pas. Je vais ajouter plus de détails sur ce point dans l'article sur l'annulation de ce pas.

Ok pour l'insecte.
Deux autres questions :

- Shogun Défense Totale : si j'invoque ce monstre normalement ou par flip, mon adversaire peut-il activer Colère Divine dès qu'il se place en défense ?

- Coeur Farouche, Héros Élémentaire : Appel de l'Être Hanté fonctionne-elle sur lui ? Barrière Spirituelle le prend-t-elle en compte ?