Questions de la part du Cooks

Ok pour Trappe, Drillroid, Ordre Impérial et Jugement Solennel.

Mais l'effet de Samourai Sasuke n'est-il pas continu ? Colère Divine ne marche pas sur les monstres à effet continu.

À nouveau d'autres questions : (les gars je ne fais pas exprès, il y a toujours des situations ambiguës qui méritent d'être clarifiées =D)

- Marshmallon : si Dame Guerrière D.D. active son effet sur lui, l'adversaire perd-t-il les 1000 PV ?

- Ekibyo Drakomord : si je comprends bien son effet, on équipe un monstre sur le terrain, il ne peut pas attaquer pendant deux tours et il est détruit à la fin du deuxième tour. À ce moment-là, la carte revient dans la main de son propriétaire. C'est bien ça ?

- Dragon Empereur du Chaos : si on active des cartes pendant qu'il utilise son effet (par exemple Contrôleur d'Ennemi), ces cartes ne sont pas comptabilisées dans l'effet du dragon ?

- Troupe d'Assaut Gobeline d'Elite : quand elle attaque, si elle est arrêtée par Contrôleur d'Ennemi, Bouclier Drainant... passe-t-elle quand même en défense ? Faut-il toujours attendre deux tours même si Contrôleur d'Ennemi a été activée dessus ?

- Kaiser Hippocampe/Double Coston : Colère Divine fonctionne-t-elle dessus ?

- Dragon Appât : si Drillroid ou Dame Guerrière D.D. l'attaquent, l'effet du dragon s'applique-t-il ?

Le 14/01/2015 à 16:58, Le_Cooks avait écrit ...

Mais l'effet de Samourai Sasuke n'est-il pas continu ? Colère Divine ne marche pas sur les monstres à effet continu.

En effet, mais l'effet de Sasuke Samurai est un effet déclencheur (ou trigger).

- Marshmallon : si Dame Guerrière D.D. active son effet sur lui, l'adversaire perd-t-il les 1000 PV ?

Cas de SEGOC.
Chain Link 1 : Marshmallon
Chain Link 2 : D.D. Warrior Lady
La chaîne se résout à l'envers, Marshmallon est banni puis l'adversaire perd 1000 LPs.

- Ekibyo Drakomord : si je comprends bien son effet, on équipe un monstre sur le terrain, il ne peut pas attaquer pendant deux tours et il est détruit à la fin du deuxième tour. À ce moment-là, la carte revient dans la main de son propriétaire. C'est bien ça ?

C'est ça.

- Dragon Empereur du Chaos : si on active des cartes pendant qu'il utilise son effet (par exemple Contrôleur d'Ennemi), ces cartes ne sont pas comptabilisées dans l'effet du dragon ?

Si, les cartes ne sont envoyées au cimetière qu'à la fin de la résolution de la chaîne. Elles sont donc toujours présentes au moment de la résolution de l'effet de CED.

- Troupe d'Assaut Gobeline d'Elite : quand elle attaque, si elle est arrêtée par Contrôleur d'Ennemi, Bouclier Drainant... passe-t-elle quand même en défense ? Faut-il toujours attendre deux tours même si Contrôleur d'Ennemi a été activée dessus ?

Non, si l'attaque est annulée ou ne se déroule pas, Goblin Elite Attack Force restera en position d'attaque.

- Kaiser Hippocampe/Double Coston : Colère Divine fonctionne-t-elle dessus ?

Non, ces effets ne s'activent pas, ils ne peuvent pas être annulés par Divine Wrath.

- Dragon Appât : si Drillroid ou Dame Guerrière D.D. l'attaquent, l'effet du dragon s'applique-t-il ?

Oui dans les deux cas, l'effet de Decoy Dragon s'active en Battle Step, dès lors qu'il est ciblé par une attaque.

Par rapport à la Troupe, si j'active Contrôleur d'Ennemi lorsqu'elle attaque, mon adversaire peut-il le replacer en mode Attaque au prochain tour ?

J'ai une autre question par rapport à Appel de l'Être Hanté : si je perds un monstre en Battle Phase, puis-je activer cette carte sur ce même monstre ? Admettons j'attaque, l'adversaire active Armure de Sakuretsu, puis-je activer Appel de l'Être Hanté ensuite ?

Le 14/01/2015 à 21:45, Le_Cooks avait écrit ...
Par rapport à la Troupe, si j'active Contrôleur d'Ennemi lorsqu'elle attaque, mon adversaire peut-il le replacer en mode Attaque au prochain tour ?

Oui, l'effet négatif de la Troupe ne s'applique que si elle a été passée en défense par son propre effet, pas par un autre effet comme Contrôleur d'Ennemi.

J'ai une autre question par rapport à Appel de l'Être Hanté : si je perds un monstre en Battle Phase, puis-je activer cette carte sur ce même monstre ? Admettons j'attaque, l'adversaire active Armure de Sakuretsu, puis-je activer Appel de l'Être Hanté ensuite ?

Oui, tant que tu es en Battle Phase et que tu avais posé Appel de l'Être Hanté au tour précédent, tu peux.

Une autre question :

Si mon adversaire active Cessez-le-Feu et qu'il y a deux monstres à Effet dont un face verso sur le terrain si je fais Évacuation Forcée par la suite est-ce que le monstre sélectionné se décomptera de Cessez-le-Feu ?
De même s'il n'y a aucun monstre face verso sur le terrain peut-on activer Cessez-le-Feu ?

Le 19/01/2015 à 18:02, Le_Cooks avait écrit ...
Une autre question :

Si mon adversaire active Cessez-le-Feu et qu'il y a deux monstres à Effet dont un face verso sur le terrain si je fais Évacuation Forcée par la suite est-ce que le monstre sélectionné se décomptera de Cessez-le-Feu ?
=>C'est une simple chaîne, je suis sur que tu peux deviner la réponse
De même s'il n'y a aucun monstre face verso sur le terrain peut-on activer Cessez-le-Feu ?
=>Dans la version avec le PSCT, c'est assez facile à voir

If a face-down Defense Position monster or an Effect Monster is on the field: Change all face-down Defense Position monsters on the field to face-up Defense Position (Flip monsters' effects are not activated at this time), also inflict 500 damage to your opponent for each Effect Monster on the field.

Sinon, tu as le ruling

"Ceasefire" can be activated if there is at least 1 face-down Defense Position monster and/or at least 1 face-up Effect Monster.

Si c'est une chaîne, Cessez-le-Feu prend en compte le monstre sélectionné par Évacuation Forcée ?

La description de la carte étant Retournez face recto toutes les Cartes Monstres face verso sur le Terrain (les Effets Flip ne sont pas activés). Infligez 500 points de dommages aux Life Points de votre adversaire pour chaque Carte Monstre à Effet sur le Terrain., il est évident qu'il doit y avoir des monstres posés sur le terrain non ?

Le 20/01/2015 à 14:19, Le_Cooks avait écrit ...
Si c'est une chaîne, Cessez-le-Feu prend en compte le monstre sélectionné par Évacuation Forcée ?

Tout dépend de l'ordre d'activation des cartes dans la chaîne.

Cas n°1 :

Bloc chaîne 1 : Cessez-le-Feu
Bloc chaîne 2 : Evacuation

Résolution de la chaîne (en ordre inverse) :

Bloc chaîne 2 : Evacuation résout et renvoie un monstre dans la main ;
Bloc chaîne 1 : Cessez-le-Feu compte tous les monstres à effet présents sur le terrain et inflige les dégâts, donc elle ne compte pas le monstre renvoyé par Evac puisqu'il n'est plus sur le terrain au moment de la résolution de Cessez-le-Feu : tu prends donc 500 dégâts de moins que si tu n'avais pas activé Evac.

Cas n°2 :

Bloc chaîne 1 : Evacuation, tu cibles un monstre sur le terrain (pour l'instant il est juste ciblé, par encore renvoyé dans la main) ;
Bloc chaîne 2 : Cessez-le-Feu

Résolution de la chaîne (en ordre inverse) :

Bloc chaîne 2 : Cessez-le-Feu compte tous les monstres à effet présents sur le terrain et inflige les dégâts, donc elle compte le monstre ciblé par Evac puisqu'il n'est pas encore renvoyé dans la main au moment de la résolution de Cessez-le-Feu : tu prends donc 500 dégâts de plus que dans le cas précédent, comme si tu n'avais pas du tout activé Evac d'ailleurs ;
Bloc chaîne 1 : Evacuation résout et renvoie un monstre dans la main, ce qui n'a pas d'effet sur les dégâts que tu prends par Cessez-le-Feu puisque cette dernière a déjà résolu.

 

La description de la carte étant Retournez face recto toutes les Cartes Monstres face verso sur le Terrain (les Effets Flip ne sont pas activés). Infligez 500 points de dommages aux Life Points de votre adversaire pour chaque Carte Monstre à Effet sur le Terrain., il est évident qu'il doit y avoir des monstres posés sur le terrain non ?

Non, le texte que tu cites est ancien, et donc comme dans beaucoup de cas, ambigu. Les 2 parties de l'effet sont indépendantes l'une de l'autre si tu veux. Réfère-toi au texte récent avec le PSCT :

Si un monstre en Position de Défense face verso ou un Monstre à Effet est sur le Terrain : (...)

Là c'est clair, tu peux l'activer dans l'un des cas suivants :

1- Quand au moins un monstre est Posé en Défense sur le terrain ;
2- Quand au moins un monstre à Effet est face recto sur le terrain.

Tu ne peux pas l'activer dans les cas suivants :

1- Quand aucun monstre n'est présent sur le terrain (ni face recto ni face verso) ;
2- Quand les seuls monstres sur le terrain sont des monstres Normaux face recto.

Ah d'accord, je comprends bien pour les chaînes. Mais maintenant ça me fait penser à l'effet de Dragon Empereur du Chaos : si on active des cartes (par exemple Desserts Seuls) après que l'adversaire ait activé son effet la carte Desserts Seuls est-elle comptabilisée par l'effet du dragon ?
Parce que j'ai bien compris, la carte en chaîne 2 s'active bien en premier ?

Le 21/01/2015 à 20:59, Le_Cooks avait écrit ...
Ah d'accord, je comprends bien pour les chaînes. Mais maintenant ça me fait penser à l'effet de Dragon Empereur du Chaos : si on active des cartes (par exemple Desserts Seuls) après que l'adversaire ait activé son effet la carte Desserts Seuls est-elle comptabilisée par l'effet du dragon ?
Parce que j'ai bien compris, la carte en chaîne 2 s'active bien en premier ?

Tout d'abord, non, la carte en bloc chaine 2 s'active en deuxième mais elle se résout en premier. Attention à ne pas confondre les termes:
-Activer
-Résoudre
C'est la règle du premier activé, dernier résolu ou résolution dans l'ordre inverse à l'activation.
Tout ce qu'il faut savoir sur les chaînes figure dans cette définition...Y compris la réponse à ton problème

A l’issue de la résolution d’une chaine
C'est à cet instant seulement que les cartes vouées à la destruction sont envoyées au cimetière par mécanique de jeu. De ce fait, tant que la chaîne ne s'est pas entièrement résolue, de telles cartes resteront sur le terrain.
Par suite, si un joueur chaîne Livre de la Lune au Tonneau Secret adverse en espérant diminuer les dommages infligés par le piège, c'est raté. Comme Livre de la Lune ne sera envoyé au cimetière qu'à la fin de la chaîne, i.e. après la résolution de Tonneau Secret en Bloc Chain 1, la carte sera malgré tout comptabilisée.

Oui je comprends la différence entre l'activation et la résolution. Mais pourrais-tu me dire avec tes mots pour l'effet du dragon ? Parce que pour moi les exemples de Cessez-le-Feu et de Dragon Empereur du Chaos sont à comparer :

Cessez-le-Feu => Évacuation Forcée : si je récupère un monstre à Effet je perdrai 500 PV de moins

Dragon Empereur du Chaos => Desserts Seuls : la carte Piège se résout avant et donc cette carte est décomptabilisée de l'effet du dragon

Salut,

Par exemple, si celui qui contrôle le dragon possède 3 autres monstres et  active l'effet du dragon, l'adversaire chaine avec "dessert seuls". "Desserts seuls" se résout donc en premier et celui qui contrôle le dragon perdra 2000 life points vu qu'il possède 4 monstres et que l'effet du dragon n'est pas encore résolu.

Tu comprends ou pas ?

Justement, selon toi qu'est ce qui différencie ces deux configurations?

Dans les deux cas, nous sommes d'accord, c'est lors de la résolution que l'on regarde si l'on inflige potentiellement des dégats.

Pour le premier cas, Manolo l'a explique, le monstre n'est plus sur le terrain au moment de la résolution.
Pour le second cas, on se ramène à la question suivante: une fois que l'effet d'une carte vouée à la destruction, dont desserts seuls fait partie de part son statut de piège normal, a été résolu part elle immédiatement au cimetière où faut il attendre la résolution complète de la chaîne en cours?
Dans le premier cas, elle n'est plus sur le terrain à la résolution de l'effet de l'empereur.
Dans le second, elle est sur le terrain à la résolution de l'effet de l'empereur.

Qu'en est il? La réponse est donnée dans mon précédent post (car j'aime bien torturer faire réfléchir les membres) et l'exemple en dessous de la partie en gras est presque identique à celui qui nous occupe.

@poktam: je crois que tu n'as pas saisi le sens dans la question. On ne s'interesse pas aux dommages infligés par le piège mais à ceux infligés par le dragon. Est ce qu'une carte activée en chaîne à l'effet du dragon est comptabilisée ou non.
 

Bah par rapport à ce que tu dis, il faut attendre que la chaîne se termine pour que toutes les cartes aillent au cimetière suite à l'effet de l'empereur. Et donc Desserts Seuls "doit" rester sur le terrain pour être comptabilisée ?
Parce qu'à la base toutes les cartes sur le terrain sont déjà comptabilisées.

Maintenant par rapport à Cessez-le-Feu, le principe n'est-il pas le même ? Mon adversaire active la carte, il y a cinq monstres à Effet sur le terrain donc je devrais perdre 2500 PV. Je chaîne avec Évacuation Forcée sur un des monstres sur le terrain mais pour moi il est déjà comptabilisé pour Cessez-le-Feu.

P.S. : J'adore ce débat !!!
 

Eh bien, à la résolution de la carte et seulement à la résolution de la carte, l'effet regarde ce qu'il en est sur le terrain. Ces cartes ne ciblent pas donc l'état de jeu à l'activation n'a aucune importance du moment que l'activation était légale (et seulement à l'activation, j'insiste).

Dans ce que tu décris, je comprends ceci:
-J'active cessez le feu, résolution : je vois 5 monstres à effet donc tu perds d’ores et déjà 2500!
-Non! J'active évacuation forcée ce qui me fait un monstre de moins donc je perds seulement 2000.

Il faut comprendre que tant que les deux joueurs ne sont pas d'accord pour en terminer avec la construction de la chaîne, la situation est sur pause. On ne résout rien tant que la chaîne n'est pas terminée.
Faisons ici une petite analogie:

Je suis dans la rue en train de me promener tranquillement quand, tout à coup, une balle de baseball sauvage apparait et fonce dans ma direction.
Ce que tu décris: je me la prends en pleine face mais je remonte le temps et du coup je parviens à l'esquiver.
Ce qui devrait être: j'esquive la balle et je poursuis ma route en me demandant qui veut m'envoyer faire un tour à l’hôpital.

Là, c'est pareil. L'effet se moque du nombre de monstre à effet que tu as lors de l'activation de cessez le feu.