ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007 Dernière connexion : le 30/10 à 05:11 8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 31 Juillet 2014 à 16:04
Oh ça fait peur, ça veut dire que si un nouveau arrive en tournoi et qu'il se trompe sur l'utilisation d'une carte, il peut être puni?
Oui, il peut y avoir une sanction mais si c'est un nouveau et que l'on se rend compte immédiatement de la faute, la sanction est très légère.
Dans un petit tournoi dans un duel center, on va juste expliquer la faute tranquillement (sinon c'est le duel center qui est naze). On parle de Caution.
Dans un tournoi un peu plus important, on parlera plutôt de Warning.
Mais faut vraiment pas s'en faire pour ça. Après, comme partout, tu as des joueurs peu scrupuleux qui tentent d'en profiter=> Ruleshark. Le ruleshark de la définition est le plus courant mais tu peux aussi en trouver de nombreuses variantes.
A chaque très gros tournoi, il y a toujours des histoires comme ça
Vous avez un exemple de carte dont la description comporterait "Chaque joueur invoque un monstre..." mais qui ne pourrait pas être activée de façon licite comme pour le "Cercle du Magicien"?
Autrement dit, une carte qui nécessite que les deux joueurs remplissent une certaines condition afin de pouvoir l'activer?
Il y a la carte D.D. meeting
If each player has at least 1 banished monster: Each player Special Summons 1 of their banished monsters in face-down Defense Position.
edit: trop lent...
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Jeudi 31 Juillet 2014 à 16:11
D'accord donc s'il n'y a pas de conditions du style "Activable uniquement tant que/lorsque ..." ou "Si ..., alors ...", et que les conditions implicites ne sont pas vérifiées, on peut quand même activer la carte de façon légitime. Dans le cas du "Tombeau vide", on pourrait donc l'activer même si aucun joueur ne dispose de monstres dans son cimetière? (ce qui serait complètement inutile).
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Lucky7Rario Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/04/2019 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (31) Inscrit le 03/03/2012 4803 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lucky7Rario le Jeudi 31 Juillet 2014 à 16:12
Le 31/07/2014 à 16:11, Vieux_Magicien avait écrit ...
D'accord donc s'il n'y a pas de conditions du style "Activable uniquement tant que/lorsque ..." ou "Si ..., alors ...", et que les conditions implicites ne sont pas vérifiées, on peut quand même activer la carte de façon légitime. Dans le cas du "Tombeau vide", on pourrait donc l'activer même si aucun joueur ne dispose de monstres dans son cimetière? (ce qui serait complètement inutile).
Lis mon post précédent c'est exactement mon exemple.
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Jeudi 31 Juillet 2014 à 16:19
Oui je l'ai lu, c'est pour ça que je le reprends (il y a 15 minutes je ne connaissais pas cette carte). Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas l'activer, sachant que la description ne possède pas de conditions relatives à l'activation, mais seulement de conditions implicites liées à la résolution de l'effet.
Ce que je veux dire, c'est que si la description de "Tombeau Vide" était "Activable uniquement lorsque chaque joueur a un monstre dans son cimetière : chaque joueur invoque un monstre...", il n'y aurait aucune ambiguité, mais avec la description actuelle de cette carte, je ne vois pas la différence avec "Cercle du Magicien".
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ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007 Dernière connexion : le 30/10 à 05:11 8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 31 Juillet 2014 à 16:39
La différence tient au fait qu'avoir un monstre dans le cimetière est une condition d'activation pour le tombeau vide. Pas le cercle des magicien.
Comment fait on pour s'en rendre compte? Ici, c'est la ponctuation qui aide
When a Spellcaster-Type monster declares an attack: Each player Special Summons 1 Spellcaster-Type monster with 2000 or less ATK from their Deck in Attack Position.
Le texte des cartes a été amélioré depuis quelques années afin de savoir ce genre de chose immédiatement (cf cet article).
Malheureusement, on ne peut pas appliquer cette logique pour le tombeau vide, elle n'a pas été rééditée depuis cette innovation donc la raison apparait bien moins clairement.
En fait, le tombeau vide cible contrairement au cercle du magicien. La suite rejoint l'explication de Lucky.
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Jeudi 31 Juillet 2014 à 19:54
Ah, ok. Super le lien sur le changement des textes. J'étais très sceptique quand j'avais vu les nouvelles descriptions, mais avec tes explications ça paraît beaucoup plus clair. Je me demande ce qu'ils écriraient s'ils rééditaient le "Tombeau Vide".
Ma nouvelle question concerne les Invocations Pendules: sont-elles considérées comme des invocations spéciales ou créent-elles une nouvelle catégorie d'invocation qui ne rentre pas dans les catégories Invocation Normale, Pose et Invocation Spéciale que l'on connaît déjà?
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ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007 Dernière connexion : le 30/10 à 05:11 8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 31 Juillet 2014 à 20:16
C'est en effet une invocation spéciale
Extrait de " Pendulum"
Si vous parvenez à remplir vos deux zones Pendulum, vous pouvez effectuer une invocation Pendulum:
Une fois par tour, pendant votre main phase 1 ou 2, vous pouvez invoquer spécialement de votre main (simultanément) autant de monstres que vous souhaitez dont le niveau est strictement compris entre les "Pendulum Scale" de vos 2 monstres Pendulum.
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Vendredi 01 Août 2014 à 12:18
Ah d'accord, parce que j'avais cru comprendre dans la vidéo d'Ultrajeux qu'il s'agissait d'un nouveau type d'invocation.
Cette fois, mes questions ne portent pas sur les règles du jeux, mais sur l'aspect financier (qui concerne indirectement les règles du jeux, puisque si on n'a pas de cartes, on ne risque pas de pouvoir jouer).
- Comment peut-on se procurer un Deck de Structure qui n'est plus disponible car assez ancien (Portail du Monde Tenebreux) sans avoir à acheter toutes les cartes à l'unité (ce qui très cher) et de préférence neuf? Vous connaissez une boutique ou un site?
- Même question pour les boosters (j'ai besoin de la Crise Ecarlate et de A la Croisée des Chaos pour améliorer mes Decks).
- Est-ce une bonne idée d'acheter le Deck de Démarrage de Kaiba (reloaded) + le Deck de Structure Saga du DBYB pour les combiner?
Désolé si je me suis trompé de section pour poser ces questions. Surtout qu'hier, je suis allé dans la boutique où j'avais autrefois acheté mes cartes, et que la vendeuse m'a dit qu'ils n'en vendaient plus du tout, donc je suis vraiment embêté.
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Lucky7Rario Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/04/2019 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (31) Inscrit le 03/03/2012 4803 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lucky7Rario le Vendredi 01 Août 2014 à 12:37
Le 01/08/2014 à 12:18, Vieux_Magicien avait écrit ...
Ah d'accord, parce que j'avais cru comprendre dans la vidéo d'Ultrajeux qu'il s'agissait d'un nouveau type d'invocation.
Cette fois, mes questions ne portent pas sur les règles du jeux, mais sur l'aspect financier (qui concerne indirectement les règles du jeux, puisque si on n'a pas de cartes, on ne risque pas de pouvoir jouer).
- Comment peut-on se procurer un Deck de Structure qui n'est plus disponible car assez ancien (Portail du Monde Tenebreux) sans avoir à acheter toutes les cartes à l'unité (ce qui très cher) et de préférence neuf? Vous connaissez une boutique ou un site?
- Même question pour les boosters (j'ai besoin de la Crise Ecarlate et de A la Croisée des Chaos pour améliorer mes Decks).
- Est-ce une bonne idée d'acheter le Deck de Démarrage de Kaiba (reloaded) + le Deck de Structure Saga du DBYB pour les combiner?
Désolé si je me suis trompé de section pour poser ces questions. Surtout qu'hier, je suis allé dans la boutique où j'avais autrefois acheté mes cartes, et que la vendeuse m'a dit qu'ils n'en vendaient plus du tout, donc je suis vraiment embêté.
- Ils sont parfois sur des sites spécialisés comme Ultrajeux ou sur Ebay.
- Pareil, mais ça se trouve plus facilement.
- Mieux vaut utiliser plusieurs fois le même Deck de Structure, les Decks de Démarrage n'étant pas souvent très bons.
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Vendredi 01 Août 2014 à 17:05
Ok, ça me dérange beaucoup quand même parce que sur les sites sur lesquels je suis allé, ils n'en vendaient plus beaucoup (4 ou 5 en stock, pas plus) et à des prix assez exorbitants.
Je demandais ça pour le Deck de Kaiba parce que je trouvais que cela me permettait d'avoir beaucoup de cartes en double par rapport au Deck de Structure (typiquement 2 DBYB), et que ça me donne accès à des cartes pas mal comme le Trou Noir ou le Typhon (que je n'ai pas encore en ma possession). C'est pour ça que je pensais que cet achat pourrait être plus pertinent que l'achat double du Deck de Structure.
Retournons au règles du jeu à proprement parler (le "ruling", comme vous dîtes):
A ce que j'ai cru comprendre, en regardant les diverses vidéos de ce fabuleux site, et en me référant au lexique et aux articles, lorsque l'on va chercher une carte dans notre Deck en vertu de l'effet d'une carte, on doit montrer la carte en question à notre adversaire. Mais cela m'embête dans un cas particulier.
Si j'ai un Apprenti Magicien sur mon Terrain et que celui-ci est détruit au combat, alors conformément à son effet, je peux aller chercher un monstre de niveau 2 ou moins dans mon Deck et l'Invoquer Spécialement en position de défense face verso. Dois-je réveler le monstre à mon adversaire avant de le poser?
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Lucky7Rario Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/04/2019 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (31) Inscrit le 03/03/2012 4803 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lucky7Rario le Vendredi 01 Août 2014 à 19:32
Le 01/08/2014 à 17:05, Vieux_Magicien avait écrit ...
Ok, ça me dérange beaucoup quand même parce que sur les sites sur lesquels je suis allé, ils n'en vendaient plus beaucoup (4 ou 5 en stock, pas plus) et à des prix assez exorbitants.
Je demandais ça pour le Deck de Kaiba parce que je trouvais que cela me permettait d'avoir beaucoup de cartes en double par rapport au Deck de Structure (typiquement 2 DBYB), et que ça me donne accès à des cartes pas mal comme le Trou Noir ou le Typhon (que je n'ai pas encore en ma possession). C'est pour ça que je pensais que cet achat pourrait être plus pertinent que l'achat double du Deck de Structure.
Retournons au règles du jeu à proprement parler (le "ruling", comme vous dîtes):
A ce que j'ai cru comprendre, en regardant les diverses vidéos de ce fabuleux site, et en me référant au lexique et aux articles, lorsque l'on va chercher une carte dans notre Deck en vertu de l'effet d'une carte, on doit montrer la carte en question à notre adversaire. Mais cela m'embête dans un cas particulier.
Si j'ai un Apprenti Magicien sur mon Terrain et que celui-ci est détruit au combat, alors conformément à son effet, je peux aller chercher un monstre de niveau 2 ou moins dans mon Deck et l'Invoquer Spécialement en position de défense face verso. Dois-je réveler le monstre à mon adversaire avant de le poser?
Oui, afin de prouver ta bonne foi.
Je te conseille d'acheter tes cartes à l'unité sinon, ça revient moins cher (Ebay, TCGPlayer...).
___________________ wind-up44 : i want to appeal
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Vendredi 15 Août 2014 à 14:16
Bonjour, lorsque j'utilise "Armure de Sakuretsu", dois-je quand même procéder au calcul des dommages? (parce que l'effet ne dit pas que l'attaque est annulée et c'est assez gênant).
A part ça,quand on va chercher une carte depuis le Deck, c'est obligatoire de montrer la carte à l'adversaire avant de la prendre en main, ou s'agit-il d'une règle de bienséance? (ce n'ai pas du tout mentionné dans le livret de règles).
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Hoshi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/11/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 16/08/2010 2639 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hoshi le Vendredi 15 Août 2014 à 14:22
Le 15/08/2014 à 14:16, Vieux_Magicien avait écrit ...
Bonjour, lorsque j'utilise "Armure de Sakuretsu", dois-je quand même procéder au calcul des dommages? (parce que l'effet ne dit pas que l'attaque est annulée et c'est assez gênant).
Non.
A part ça,quand on va chercher une carte depuis le Deck, c'est obligatoire de montrer la carte à l'adversaire avant de la prendre en main, ou s'agit-il d'une règle de bienséance? (ce n'ai pas du tout mentionné dans le livret de règles).
Il faut la montrer pour prouver que la carte que tu prends réponds au condition requise.
Ex : Avec renfort de l'armée pour bien prouver que tu as pris un guerrier.
___________________ Gadget : en même temps Hoshi m'est supérieur en tout point.
1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014.
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Vieux_Magicien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2020 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/07/2014 71 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vieux_Magicien le Vendredi 15 Août 2014 à 16:12
Bonjour, lorsque j'utilise "Armure de Sakuretsu", dois-je quand même procéder au calcul des dommages? (parce que l'effet ne dit pas que l'attaque est annulée et c'est assez gênant).
Non. D'accord, mais pourquoi?
A part ça,quand on va chercher une carte depuis le Deck, c'est obligatoire de montrer la carte à l'adversaire avant de la prendre en main, ou s'agit-il d'une règle de bienséance? (ce n'ai pas du tout mentionné dans le livret de règles).
Il faut la montrer pour prouver que la carte que tu prends réponds au condition requise.
Ex : Avec renfort de l'armée pour bien prouver que tu as pris un guerrier.
Ok, mais la dernière fois que j'ai joué avec un pote et que je lui ai dit de faire ça, il m'a demandé de lui montrer où c'est marqué dans les règles officielles.
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Hakan_FR Hors Ligne Membre Banni depuis le 24/10/2014 sera débanni le 20/03/2023 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 19/04/2013 227 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hakan_FR le Vendredi 15 Août 2014 à 17:06
Le 15/08/2014 à 16:12, Vieux_Magicien avait écrit ...
D'accord, mais pourquoi?
Si le monstre n'est plus là, l'attaque ne peut pas continuer.
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