Les questions du Cafard.

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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Ryokai08

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Envoyé par Ryokai08 le Samedi 28 Novembre 2020 à 16:15


Le 28/11/2020 à 00:38, Cafard avait écrit ...
Non mais si on prends en compote qu'il n'y a que ces deux cartes dans le cimetière et qu'on résout en premier neptabyss qui va invoquer cavalerie à ce moment de la résolution cavalerie ne sera plus dans le cimetière pour activer son effet d'aller ajouter un serpent de mer non?

Essaie de ne pas t'embrouiller entre activation et résolution, tu y verras déjà plus clair. Les deux effets sont activés dans la même Chaîne (en tant que Maillons #1 et #2) donc aucune chance que la résolution de l'un empêche l'activation de l'autre puisqu'elle a déjà eu lieu.
De plus, par défaut, aucun effet activé de monstre ne nécessite que celui-ci soit toujours au même endroit entre activation et résolution pour se résoudre correctement, selon la même logique que celle qui rend "Typhon d'Espace Mystique" inutile pour contrer l'utilisation de "Force de Miroir".
Autre question si accècodeur tente de détruire soeurtelette magidolce et que cette dernière tente de renvoyer un monstre du cimetière dans le deck pour se protéger; à ce moment le joueur qui contrôle accècodeur peut annuler cet effet avec le soldat dragon somb re et donc la carte ne sera pas mélangée au deck et soeurtelette sera détruite après avoir vu son effet annulé est ce correct?

Faux. Regarde bien la syntaxe de l'effet de "Soeurtelette", il n'y a aucun des deux signes de ponctuation qui indiquent que cet effet s'active, or c'est seulement lorsque c'est le cas que "Soldat Dragon" peut intervenir.
Maintenant imaginons gélange se sacrifie pour tenter d'invoquer un monstre du deck ; soldat dragon sombre défausse une carte de son contrôleur pour annuler l'effet mais vu que la gélange a été sacrifiée et est donc dans le cimetière elle n'est donc pas détruite et le soldat dragon ne gagne pas 1000 d'atk est ce correct?

"Soldat Dragon" annule l'activation, pas l'effet. Pour le reste, c'est correct : la destruction n'a pas lieu car "Gélange" est déjà au Cimetière donc le gain d'ATK qui en dépend ne se produit pas non plus.

Autre constatation : Si l'effet d'anaconda vert prédaplante est annulé par avertissement divin la carte magie fusion sera tout de même envoyée au cimetière vu que c'est un cout qui se réalise juste derrière le péage des 2000 points de vie est ce correct?

"Avertissement Divin" annule une Invocation ou une activation, pas un effet. De plus, cette carte ne peut rien contre le second effet de "Anaconda" puisque tout ce que fait ce dernier est "copier un effet", il n'Invoque rien.
Ceci étant, effectivement, l'envoi d'une carte au Cimetière se fait bien à l'activation donc a toujours lieu, même en cas d'annulation de cette activation dans la foulée.
Et d'ailleurs si je contrôle héraut de lumière arc et que j'invoque abyssmégalo en défaussant 2 cavaleries ces dernières seront bannies et donc leurs effets ne pourront pas être activés est ce correct?

Dans l'idée oui, mais dans cet exemple en particulier ça coince dès le début car "Abyssmégalo" demande explicitement de défausser au Cimetière, chose qui n'est pas possible en présence de "Lumière Arc". Or, si tu ne peux pas payer le coût alors tu n'as tout simplement pas le droit d'activer l'effet.
Fusion aux yeux rouge ne précise pas l'envoi au cimetière donc si je contrôle héraut de lumière arc et que j'invoque anaconda vert cette dernière enverra la magie fusion au cimetière les monstres matériels seront bannis à cause de l'arc mais l'invocation fusion du soldat dragon sera tout de même réalisée est ce correct?

Oui.


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Envoyé par Cafard le Samedi 28 Novembre 2020 à 16:27


Ah oui en effet l'arc va me gêner dans le deck sirènemure grenouille ...

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Envoyé par Cafard le Samedi 05 Décembre 2020 à 21:39


Bonjour mon cher! je suis désormais plongé dans les nékroz ( et non les nécroses^^)

Alors j'ai pas mal de questions :

Concernant ce texte : Even if the "If you Ritual Summon exactly 1 "Nekroz" Ritual Monster with a card effect that requires use of monsters, this card can be used as the entire requirement." effect is applied, the Level of "Shurit, Strategist of the Nekroz" does not change. (Therefore, it is not affected by the "Must be Ritual Summoned by using monsters other than Level 9 monsters, and cannot be Special Summoned by other ways." of "Nekroz of Trishula.


Si je comprends bien je peux utiliser shurit comme matériel pour invoquer nékroz de trishula car son niveau ne change pas et n'est donc pas considéré comme étant niveau 9. Son effet permet simplement de l'utiliser pour l'entièreté des sacrifices est ce bien ça?

Les nékroz ont le texte suivant : uniquement invocable rituellement mais d'autres ont en plus et non invocable spécialement autrement; ces derniers sont donc réellement uniquement invocable rituellement mais en ce qui concerne les premiers ils sont donc invocable spécialement autrement?

Autre question:si je bannis shurit depuis le cimetière par l'effet de miroir nékroz le shurit ne sera donc pas sacrifié et donc son effet ne s'activera pas est ce correct?
 

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Envoyé par Ryokai08 le Samedi 05 Décembre 2020 à 23:33


Salut,
Le 05/12/2020 à 21:39, Cafard avait écrit ...
Bonjour mon cher! je suis désormais plongé dans les nékroz ( et non les nécroses^^)

Alors j'ai pas mal de questions :

Concernant ce texte : Even if the "If you Ritual Summon exactly 1 "Nekroz" Ritual Monster with a card effect that requires use of monsters, this card can be used as the entire requirement." effect is applied, the Level of "Shurit, Strategist of the Nekroz" does not change. (Therefore, it is not affected by the "Must be Ritual Summoned by using monsters other than Level 9 monsters, and cannot be Special Summoned by other ways." of "Nekroz of Trishula.


Si je comprends bien je peux utiliser shurit comme matériel pour invoquer nékroz de trishula car son niveau ne change pas et n'est donc pas considéré comme étant niveau 9. Son effet permet simplement de l'utiliser pour l'entièreté des sacrifices est ce bien ça?

Yep.
Les nékroz ont le texte suivant : uniquement invocable rituellement mais d'autres ont en plus et non invocable spécialement autrement; ces derniers sont donc réellement uniquement invocable rituellement mais en ce qui concerne les premiers ils sont donc invocable spécialement autrement?

Non, ce sont juste deux formulations de la même chose à des époques différentes, la première que tu as citée étant la plus récente. C'est Invocation Rituelle ou rien, à la limite un effet qui ignore les conditions d'Invocation.
Autre question:si je bannis shurit depuis le cimetière par l'effet de miroir nékroz le shurit ne sera donc pas sacrifié et donc son effet ne s'activera pas est ce correct?
 

Exact.


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Envoyé par Cafard le Samedi 05 Décembre 2020 à 23:43


Pourtant je lis sur nékroz d'armure invincible uniquement invocable rituellement et non invocable spécialement autrement dans l'édition thsf et les autres nekroz plus récemment réédité ont uniquement le texte uniquement invocable rituellement.

Mais donc nekroz de kalidor ne peut rien invoquer car tous les nekroz ont ce texte: uniquement invocable rituellement.

Tu as raison sur toutes les thsf c'est indiqué uniquement invocable rituellement et non invocable spécialement autrement. ce dernier terme a disparu dans les DUPO ...

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Envoyé par Ryokai08 le Samedi 05 Décembre 2020 à 23:57


Le 05/12/2020 à 23:43, Cafard avait écrit ...
Pourtant je lis sur nékroz d'armure invincible uniquement invocable rituellement et non invocable spécialement autrement dans l'édition thsf et les autres nekroz plus récemment réédité ont uniquement le texte uniquement invocable rituellement.

Oui, bien pour ça que je dis que le premier texte que tu as mentionné dans ton précédent message, à savoir "Uniquement Invocable Rituellement" et rien d'autre est plus récent ^^ Une carte rééditée ne reprend pas forcément exactement le texte de son ancienne version, c'est même fréquemment le contraire puisque l'un des objectifs des rééditions est justement de mettre à jour les textes.
Mais donc nekroz de kalidor ne peut rien invoquer car tous les nekroz ont ce texte: uniquement invocable rituellement.

Il y a pas mal de monstres "Nékroz" qui ne sont pas des monstres Rituels avec cette restriction tu sais ^^


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Envoyé par Cafard le Dimanche 06 Décembre 2020 à 00:07


Kalidor est pas terrible du coup par contre c'est hors sujet mais mon portefeuille ne va pas aimer que je prenne tous les nekroz x3 en THSF ^^ mais je crois qu ultrajeux en a.

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Envoyé par Cafard le Dimanche 06 Décembre 2020 à 13:15


Salut nouvelle question : les 3 cartes magies rituelles nékroz disent : sacrifiez des monstres depuis A B ou C, puis invoquez rituellement. Le sacrifie ces monstres est un coût?  je ne vois pas de point virgule et je parle des versions DUPO qui sont les plus récentes car si si non je suppose que si soldat dragon annule l'activation de la magie rituelle les monstres qui doivent être sacrifiés ne le sont donc pas.


Miroir nékroz me dit sacrifiez des monstres depuis la main OU terrain ET/OU du cimetière donc main et terrain c'est pas possible est ce correct?

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Envoyé par Ryokai08 le Dimanche 06 Décembre 2020 à 16:02


Le 06/12/2020 à 13:15, Cafard avait écrit ...
Salut nouvelle question : les 3 cartes magies rituelles nékroz disent : sacrifiez des monstres depuis A B ou C, puis invoquez rituellement. Le sacrifie ces monstres est un coût?  je ne vois pas de point virgule et je parle des versions DUPO qui sont les plus récentes car si si non je suppose que si soldat dragon annule l'activation de la magie rituelle les monstres qui doivent être sacrifiés ne le sont donc pas.

Sacrifier fait partie intégrante de l'effet parce qu'il n'y effectivement aucune ponctuation qui indique le contraire. C'est tout à fait analogue à la gestion des Matériels lors d'une Invocation Fusion par exemple.
Miroir nékroz me dit sacrifiez des monstres depuis la main OU terrain ET/OU du cimetière donc main et terrain c'est pas possible est ce correct?

Pas exactement. Le texte dit que tu peux choisir les monstres à utiliser depuis trois endroits différents, à savoir ta main, ton Terrain et ton Cimetière. Ceux qui proviennent de ta main/ton Terrain sont Sacrifiés tandis que ceux pris dans le Cimetière sont bannis.
De plus, tu peux tout à fait combiner les trois emplacements comme tu le souhaites. Par exemple, Sacrifier un monstre de Niveau 3 de ta main + Sacrifier un monstre Niveau 3 de ton Terrain + bannir un monstre de de Niveau 3 de ton Cimetière pour Invoquer Rituellement "Nékroz de Trishula" qui est de Niveau 9.


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Envoyé par Cafard le Lundi 07 Décembre 2020 à 22:43


Très bien merci.

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Envoyé par Cafard le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:38


Salut! nouvelle question :

Les nékroz rituels indiquent : vous pouvez invoquer rituellement cette carte avec une carte magie rituelle nékroz et uniquement invocable rituellement. Je peux donc utiliser commencement de lutincantation pour invoquer un monstre rituel nékroz car c'est pas indiqué uniquement invocable avec une carte magie rituelle nékroz est ce correct?

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Envoyé par Ryokai08 le Mardi 08 Décembre 2020 à 13:03


Le 08/12/2020 à 10:38, Cafard avait écrit ...
Salut! nouvelle question :

Les nékroz rituels indiquent : vous pouvez invoquer rituellement cette carte avec une carte magie rituelle nékroz

Tant qu'on n'est que sur une clause introduite par "vous pouvez", il s'agit juste d'une option possible qu'on te donne, libre à toi de faire autrement si tu le souhaites tant que tu ne vas à l'encontre d'aucune interdiction.
et uniquement invocable rituellement. Je peux donc utiliser commencement de lutincantation pour invoquer un monstre rituel nékroz car c'est pas indiqué uniquement invocable avec une carte magie rituelle nékroz est ce correct?

Oui tu peux.


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Envoyé par Cafard le Lundi 14 Décembre 2020 à 17:15


D'accord. Je suis désormais dans farce gamin et je rencontre un problème :

Place farce gamin analysé sur otk expert dit ceci:

Le terrain Place Farce-Gamins tuto à l’activation un monstre farce-gamins depuis le deck et permet à l’invocation d’une fusion de faire gagner 500 ATK à tous nos monstres farce-gamins et à l’invocation d’un monstre lien de faire perdre 500 ATK à tous les monstres adverses. Ce qui d’autre part nous permettra de la placer en dernière dans une chaîne à l’invocation afin d’éviter de prendre par exemple une Floraison de Cendres et Joyeux Printemps sur l’effet d’invocation d’un monstre farce-gamins ou même celui de Dodo-Cocorico Farce-Gamins.


Mais donc floraison de cendres peut annuler l'effet qui ajoute car l'ajout et le gain ou la perte sont deux effets différents elle ne protège que les monstres farces gamins fusions ou liens invoqués car à la résolution la dernière action à se produire sera le gain ou la perte des atk et non les effets des monstres fusions ou liens qui pourraient être contrés par floraison est ce correct?

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Envoyé par Ryokai08 le Lundi 14 Décembre 2020 à 17:36


Le 14/12/2020 à 17:15, Cafard avait écrit ...
D'accord. Je suis désormais dans farce gamin et je rencontre un problème :

Place farce gamin analysé sur otk expert dit ceci:

Le terrain Place Farce-Gamins tuto à l’activation un monstre farce-gamins depuis le deck et permet à l’invocation d’une fusion de faire gagner 500 ATK à tous nos monstres farce-gamins et à l’invocation d’un monstre lien de faire perdre 500 ATK à tous les monstres adverses. Ce qui d’autre part nous permettra de la placer en dernière dans une chaîne à l’invocation afin d’éviter de prendre par exemple une Floraison de Cendres et Joyeux Printemps sur l’effet d’invocation d’un monstre farce-gamins ou même celui de Dodo-Cocorico Farce-Gamins.


Mais donc floraison de cendres peut annuler l'effet qui ajoute car l'ajout et le gain ou la perte sont deux effets différents elle ne protège que les monstres farces gamins fusions ou liens invoqués car à la résolution la dernière action à se produire sera le gain ou la perte des atk et non les effets des monstres fusions ou liens qui pourraient être contrés par floraison est ce correct?


Ce que dit (assez mal... ^^') cette phrase de l'analyse est qu'en cas d'Invocation d'un monstre Fusion ou Lien "Farce-Gamins" qui a un effet déclenché par son Invocation, on peut le placer avant celui de la Magie de Terrain dans la Chaîne qui répond à l'Invocation (SEGOC) :
- Maillon #1 = "Dodo-Cocorico" (pour reprendre l'exemple proposé)
- Maillon #2 = "Place Farce-Gamins"
A partir de là, impossible de répondre directement au Maillon #1, or c'est ce que doit faire "Floraison de Cendres" donc l'effet de "Dodo-Cocorico" est protégé. On a déjà dû en parler il y a quelques temps.

Par ailleurs, je trouve ta formulation étrange, comme si tu sous-entendais qu'il fallait attendre qu'un effet d'ajout de carte à la main soit résolu avec succès pour ensuite activer l'effet de "Floraison de Cendres" et le défaire.


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Envoyé par Cafard le Lundi 14 Décembre 2020 à 18:18


Ce que je veux dire c'estque le premier effet de place farce gamin est annulable par floraison exact?

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