iintermédiaire/tournois] HERO

Salut a tous voila une petite compo de mon deck hero mais je ne suis pas encore totalement satisfait donc donnez vos avis svp


Monstres : 11

1x Elemental hero stratos
3x Elemental hero alius
3x Destiny hero diamond dude
3x Elemental hero ocean
1x Elemental hero heat



Magie : 25

3x Gemini spark
3x Dimensional fissure
1x Reinforcement of the army
3x E-emergency call
2x pot of duality
2x fusion gate ou polymérisation (a voir)
2x Parallel world fusion
1x miracle fusion
1x Super polymérisation
2x Destiny draw
2x Mystical space typhoon
1x Heavy storm
1x Dark hole
1x Monster reborn



Piège : 4

2x Solemn warning
1x Torrential tribute
1x Mirror force



Extra deck classique + les fusion HE

Merci d'avance pour vos futur réponse

[ Dernière modification par marik14350 le 24 nov 2011 à 13h58 ]

Le 22/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Salut a tous voila une petite compo de mon deck hero mais je ne suis pas encore totalement satisfait donc donnez vos avis svp


Monstres : 12

1x Elemental hero stratos
3x Elemental hero alius
3x Destiny hero diamond dude
1x Elemental hero ocean
1x Elemental hero heat
1x Elemental hero wildheart (je l'ait choisi tout simplement pour pouvoir tuto avec rota, E et stratos)
2x Tragoedia



Magie : 25

3x pot of duality
3x Gemini spark
3x Dimensional fissure
1x Reinforcement of the army
3x E-emergency call
2x Miracle fusion
2x Parallel world fusion
1x Super polymérisation
2x Destiny draw
2x Mystical space typhoon
1x Heavy storm
1x Dark hole
1x Monster reborn



Piège : 4

2x Solemn warning
1x Torrential tribute
1x Mirror force



Extra deck classique + les fusion HE

Merci d'avance pour vos futur réponse

Il y a malgré tout un gros problème de synergie dans le deck.
Dimensionnal Fissure avec des cartes comme Miracle Fusion, Monster Reborn, Destiny Draw, etc...
Pot of Duality en x3 dans un deck ou les invocs spé vont malgré tout être le but (ZA, etc...)
La nécessité d'avoir Diamond Dude ici? Je te rappelle que dans les fusions, ce ne sont pas des coûts, alors certes, c'est bien avec D draw, mais après?Tu ne peux pas utiliser son effet avec Dimensionnal Fissure, Gemini Spark, Super polymérisation et Mystical space Typhoon, soit 9 de tes 25 cartes magies.
De plus, révéler un trou noir ou un violent Orage avec D Dude, ça peut être gênant (à cause de ta propre trap line ou parce que tu contrôle le terrain...
Tragoedia???? Mais qu'est-ce qu'il vient faire ici? Il ne te sert quasiment à rien, tu ne synchro pas...
Ta trap line est de plus très courte, non que ce soit véritablement un problème mais avec les MST/ Heavy storm qui courent ça te donne beaucoup moins de chances de les utiliser.

Le monstre clé du deck : Stratos : Tu l'invoques tu vas chercher Océan, tu perds un tour parce que, n'ayant pas de polymérisation) tu dois attendre qu'ils se retrouvent au cim (ou bannis), tu te sers de Miracle fusion s'ils sont allés au cim pour un ZA. Ensuite Parallel World Fusion pour renvoyer Ocean et Stratos au deck pour un ZA. TU récupères Stratos avec un RotA ou E et c'est reparti... Jusque là, ok pas de problème...
Mais alors pourquoi jouer 1 seul Ocean? Pourquoi aller jouer un Wildheart qui fait vraiment cheveu sur la soupe? Pour Gaia? Mouais, quitte à choisir, ZA est bien plus efficace... Ou Great Tornado qui a au moins l'avantage d'avoir un effet global et définitif...

Ensuite, la question qui se pose, c'est : qu'est-ce que cela signifie pour toi un Extra Classique?? Parce que pour moi, ça signifie synchro, etc (Stadust, Scrap D, Trishu, Brion, Kalidor, etc...) c'est-à-dire pas loin de 15 cartes... Donc dire + HERO Fusion, c'est un peu léger...Car comment vas-tu les rentrer? En fait le problème principal est pourquoi mettre des synchros alors que tu n'as pas un tuner? Tu me diras alors que j'ai zappé les Xyz... Certes, mais les Xyz rang 4 ne sont pas des plus intéressants ici (Utopia... Illumiknight... Schock Ruler...). Donc il faut, à mon avis, que ton extra soit avant tout orienté fusion.


Ensuite, si tu veux y mettre des synchros malgré tout, tu peux, mais dans ce cas, remplace tes 2 Tragoedia par 2 Deep Sea Diva, qui ont l'avantage de se tuto elles mêmes et d'être utilisables pour invoquer ZA!
Vu que tu n'as que des monstres de niveau 4 en main deck, vise essentiellement des synchros 6 et 8 (dans l'idée : Brionac, Orient dragon, Stadust, Scrap D et éventuellement Red Archfiend Dragon...).


Voilà pourquoi, je verrai plus une decklist du genre pour essayer quand même de rester au plus proche de l'esprit que tu veux donner à ton deck :

Monstres : 12

1x Elemental hero stratos
3x Elemental hero alius
3x Destiny hero diamond dude
3x Elemental hero ocean -> +2
0x Elemental hero heat -> -1
0x Elemental hero wildheart (je l'ait choisi tout simplement pour pouvoir tuto avec rota, E et stratos) -> -1
0x Tragoedia -> -2
+ 2x Deep Sea Diva


Magie : 25

0x pot of duality -> -3, vraiment pas une excellente idée ici car bloque la mécanique de ton deck
3x Gemini spark
3x Dimensional fissure -> à 3, ok, mais donc les cartes peu ouo pas en synergie vont être réduites.
1x Reinforcement of the army
3x E-emergency call
1x Miracle fusion > -1
2x Parallel world fusion
1x Super polymérisation
2x Destiny draw -> -2 dead draw si Fissure est sur le terrain
2x Mystical space typhoon
1x Heavy storm
1x Dark hole
1x Monster reborn -> soit bien que ce ne soit vraiment pas vital ici puisque ton objectif c'est 0 monstre au cim
+1x Mind control (synergique avec Deep Sea diva et Polymérisation)
+3x Polymerisation
+1x Sage Fusion
+1x Mystical Space Typhoon




Piège : 4 (soit, on va conserver ta trap line, mais j'aurais bien changé un Warning par un Solemn)

2x Solemn warning
1x Torrential tribute
1x Mirror force



Extra deck : les fusion HE en prio puis un peu de "classique" :
3x EH - ZA
1x EH - Great tornado
2x EH - The Shining (quasi vital ici)
1x EH - Escuridao
1x EH - Gaia
1x EH - Nova Master
2x Vison HERO - Adoration
1x Brionac
1x Orient Dragon
1x Stardust
1x Utopia

Voilà une idée...

[ Dernière modification par Vanac le 22 nov 2011 à 16h48 ]

Deja merci beaucoup pour le temps que tu a passé sur se méssage maintenent je suis ok sur certain point comme wildheart lol c'est sur qu'il tache, pour pod c'est vrai que se n'est pas tres combo avec toute mes invoc spé mais avec se deck je n'est pas que sa a faire et sa me permet dans des moment de faiblesse d'avoir une carte qui me sort de la m...

Trageodia et ici car j'ai toujour 4/5 carte en main et que les grosse bebette apar les fusion y'en a pas.

Pour D-Draw je ne suis pas dutout en accor avec toi car tu dis que sa ne marche pas avec fissure ok!!! Mais fissure et polymé sa marche?

Diamond dude et ici car il fait du + (j'invoque effet hop je révele rota E et j'en passe bin au moin sa vide mon deck et sa m'évite de piocher la carte jouer). Maintenent tu me dis dark hole ou violent ok mais la magie envoié au cimetière n'est pas forcé d'etre activé. Tu vas me dire que je perd c'est carte oui c sur mais c bien mieu que les cartes que tu perd en faisant un ryko ou un trooper

Ensuite le problème de fissure, bin je suis ok avec toi sauf que fissure donne un gros plus contre par exemple DW ou Tengu plant et se problème ne reste pas souvent sur la table bien longtemps

Donc voila je vais retiré wildheart, trageo je ne sais pas encor (a voir si elle fait ces preuve), passé pod et océan a deux et peut etre mettre deux plymé et retiré la reborn

Ce qui me fait vraiment le plus peur,c'est la trapline vraiment peu développé,même si les magies compensent bien,ça fait très peu de protection mais j'ai pas vraiment tester le deck donc je sais pas.
Sinon le principe du deck est intéresant,bien que fissure dim ne doit pas être ce qu'il y a de plus stable,surtout avec typhoon à 3 et sans rien pour le couvrir =x
Après comme dit,j'ai pas vraiment tester donc j'aimerai bien savoir si ça tourne.

Bin enfete fissure n'est pas vraiment un problème meme avec diamond dude car il envoie que des magie au cimetière donc ne rentre pas en contradiction avec fissure

Et oui il manque cruellement de protection donc peut etre virer fissure

Le 22/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Trageodia et ici car j'ai toujour 4/5 carte en main et que les grosse bebette apar les fusion y'en a pas.

Etrange, vu le peu de cartes qui t'amène du CA se retrouver à autant de cartes en main me surprend, mais si c'est le cas, tant mieux pour toi!

Le 22/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Pour D-Draw je ne suis pas dutout en accor avec toi car tu dis que sa ne marche pas avec fissure ok!!! Mais fissure et polymé sa marche?

Ben, la différence est simple, voilà les textes des 2 cartes :

D Draw :
Discard 1 "Destiny HERO" card; draw 2 cards.

Polymérisation :
Send Fusion Material Monsters that are listed on a Fusion Monster Card from your hand or your side of the field to the Graveyard, and Special Summon that Fusion Monster from your Extra Deck.

Alors, ça y est, tu vois la différence? Non? Bon, elle ets d'autant plus visible depuis le changement de sémantique des effets de cartes... Tu vois le ";" dans l'effet de D Draw? Ben ça signifie que tout ce qui est avant est un coût! Il n'y a pas ce ";" dans Polymérisation ce n'est pas un coût!
La différence est majeure ici : D Draw demande de défausser un MONSTRE en tant que coût, donc à cause de fissure dimensionnelle, tu ne peux payer ce coût, tu ne peux donc pas activer l'effet de D Draw. (avec Brionac par contre, tu pourras payer le coût avec Fissure dim sur le terrain, mais il te faudra défausser une carte Magie ou piège, car elles ne sont pas affectées par l'effet de fissure dim).
Par contre, pour Polymérisation c'est une partie de l'effet! Cela change tout! Cra cela signifie que tu peux l'activer et qu'ensuite à la résolution de l'effet tu envoies tes monstres au cim et tu invoques. Donc si tu as fissure dim, au lieu d'être envoyés au cim, les monstres seront bannis, mais tu pourras quand même l'utiliser.
Pruev du ruling (Wikia) :Macro Cosmos: You can still activate cards like "Polymerization" or "Power Bond" and Fusion Summon while the effect of "Macro Cosmos" is active and removing from play the Fusion Material Monsters instead of having them sent to the Graveyard. If "Polymerization" is activated while "Macro Cosmos" is active, then the Fusion Material Monsters to be sent to the Graveyard will be removed from play instead, and the Fusion Monster will still be Fusion Summoned from the Extra Deck
Au passage, c'est la même chose pour parallel World fusion, Miracle Fusion, etc, les monstres ne sont "bougés" qu'à la résolution.
L'autre avantage de ces cartes est donc que si ton adversaire les annules, tes monstres n'auront pas bougé! Par exemple, tu utilises poly pour fusionner D Dude sur le terrain avec un Ocean de ta main pour ZA. Si ton adversaire utilise Warning à ce moment là, la fusion est annulée et seule poly va au cim. Donc ton D Dude reste là et ton Océan reste en main!
Donc voilà, rien à voir entre D draw et poly et Dimensional fissure n'a aucun problème de compatibilité avec poly!;-)

Le 22/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Diamond dude et ici car il fait du + (j'invoque effet hop je révele rota E et j'en passe bin au moin sa vide mon deck et sa m'évite de piocher la carte jouer). Maintenent tu me dis dark hole ou violent ok mais la magie envoié au cimetière n'est pas forcé d'etre activé. Tu vas me dire que je perd c'est carte oui c sur mais c bien mieu que les cartes que tu perd en faisant un ryko ou un trooper

Certes, je le conçois, mais cet effet est quand même à double tranchant, alors méfiance!

Le 22/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Ensuite le problème de fissure, bin je suis ok avec toi sauf que fissure donne un gros plus contre par exemple DW ou Tengu plant et se problème ne reste pas souvent sur la table bien longtemps

Ce n'est pas faux, et l'idée de fissure n'est pas forcément incompatible avec HERO. C'est juste qu'elle n'était pas synergique avec pas mal de cartes de ta deck List et ça, c'est plus problématique!

Le 22/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Donc voila je vais retiré wildheart, trageo je ne sais pas encor (a voir si elle fait ces preuve), passé pod et océan a deux et peut etre mettre deux plymé et retiré la reborn

Retirer Reborn, c'est toi qui vois, mais dans ce deck, il sera essentiellement utilisé pour aller chercher un thon adverse, car tes monstres sont pour la plupart ou relativement faibles, ou des monstres fusion non invocables autrement!

Bin j'ai tjr entendu dire que quand on a fissure ou macro sur le terrain on peut utilisé des éffet ou c'est ecrit "discard" et non "send to the graveyard" c'est pour sa

Et pour trageo je l'enlève

MAJ du deck

Le 23/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Bin j'ai tjr entendu dire que quand on a fissure ou macro sur le terrain on peut utilisé des éffet ou c'est ecrit "discard" et non "send to the graveyard" c'est pour sa

Et pour trageo je l'enlève

Des effets oui, mais pas des coûts! Considérons que tu as Fissure dimensionnelle sur le terrain.
Si tu joues confiscation ton adversaire va défausser, mais si c'est un monstre, au lieu d'aller au cim, son monstre sera banni.
Par contre pour D Draw, tu dois défausser... Qui plus est un monstre! Donc ce n'est aps possible car le coût te demande défausser et non de bannir...
Le preuve de ce ruling via Wikia :
You can activate the effect of "Brionac, Dragon of the Ice Barrier" by discarding Spell and Trap Cards even if the effect of "Dimensional Fissure" is active and removing from play all monsters to be sent to the Graveyard. However, if the effect of "Dimensional Fissure" is active, then you cannot discard monsters to the Graveyard since they would be removed from play instead of being sent to the Graveyard, so you cannot activate the effect of "Brionac, Dragon of the Ice Barrier" by discarding Monster Cards.[16]

Ici on parle de Brionac, mais ç revient au même. Donc si fissure dimensionnelle il y a, alors pas de D draw possible!

Bin justement d draw marche car c marquer "discard 1 "destiny hero" card" donc meme si il y a fissure le coup et payé en revanche tu ne peut pas défaussé un monstre avec brionac car dans sont texte c'est marquer "you can discard any number of cards TO THE GRAVEYARD" donc si tu défausse un monstre le coup n'est pas payé vu qu'il ne par pas au cimetière.

Avec d draw on demande juste de défausser donc meme si le monstre par a perpette lol on s'en fou du moment qu'il et défausser tu comprend?

Le 24/11/2011, marik14350 avait écrit ...

Bin justement d draw marche car c marquer "discard 1 "destiny hero" card" donc meme si il y a fissure le coup et payé en revanche tu ne peut pas défaussé un monstre avec brionac car dans sont texte c'est marquer "you can discard any number of cards TO THE GRAVEYARD" donc si tu défausse un monstre le coup n'est pas payé vu qu'il ne par pas au cimetière.

Avec d draw on demande juste de défausser donc meme si le monstre par a perpette lol on s'en fou du moment qu'il et défausser tu comprend?

Je crois que se qu'il veut te dire c'est que les coût de défausse ne peuvent être payé avec fissure dimensionnelle et comme pour activé D draw défausé un monstres HD est un coût alors tu ne peut le payer donc sa ne marche pas, le seul moyen que tu aurais se serait de l'envoyer au cimetière par l'effet de dandy.

Et même si il ne l'est pas dit dans la carte D draw le monstre est logiquement envoyé au cimetière comme pour l'effet de brionac donc le fait qu'il y ai fissure annule tout celà.

Je crois que se qu'il veut te dire c'est que les coût de défausse ne peuvent être payé avec fissure dimensionnelle et comme pour activé D draw défausé un monstres HD est un coût alors tu ne peut le payer donc sa ne marche pas, le seul moyen que tu aurais se serait de l'envoyer au cimetière par l'effet de dandy.

Et même si il ne l'est pas dit dans la carte D draw le monstre est logiquement envoyé au cimetière comme pour l'effet de brionac donc le fait qu'il y ai fissure annule tout celà.

Mouai moi je reste sceptique. Il n'y a pas un arbitre quelque par ici?

Ce serait bien un arbitre de haut niveau dans les modo ^^, après j'ai chercher pour les rulling de fissure dimensionnelle et de D draw je n'ai rien trouvé pour se dernier et fissure ne parlait même pas de brionac.

Après dans ces cas là j'applique la logique dans tout les cas une carte défaussé est envoyé au cimetière sauf exeption comme par exemple fissure.
En ce qui concerne brionac qui le précise dans son effet, selon moi se n'est plus nécessaire de le précisé car on peut prendre exemple de sangan il était dit avant de révélé la carte maintenant ce n'est plus dit et pourtant il faut le faire, il en vas de même pour brionac que ce soit dit ou non il faut envoyé la carte au cimetière, donc certainement pareil pour D draw si on suit la logique.

[ Dernière modification par ZaneTruesdale08 le 24 nov 2011 à 15h53 ]

Le 24/11/2011, ZaneTruesdale08 avait écrit ...

Ce serait bien un arbitre de haut niveau dans les modo ^^, après j'ai chercher pour les rulling de fissure dimensionnelle et de D draw je n'ai rien trouvé pour se dernier et fissure ne parlait même pas de brionac.

Après dans ces cas là j'applique la logique dans tout les cas une carte défaussé est envoyé au cimetière sauf exeption comme par exemple fissure.
En ce qui concerne brionac qui le précise dans son effet, selon moi se n'est plus nécessaire de le précisé car on peut prendre exemple de sangan il était dit avant de révélé la carte maintenant ce n'est plus dit et pourtant il faut le faire, il en vas de même pour brionac que ce soit dit ou non il faut envoyé la carte au cimetière, donc certainement pareil pour D draw si on suit la logique.

[ Dernière modification par ZaneTruesdale08 le 24 nov 2011 à 15h53 ]

Se n'est pas pour etre méchent mais ton exemple avec sangan et totalement inutile car tu et obligé de révélé car le monstre que tu vas chercher dois avoir une attaque egale ou inférrieur a 1500 donc si tu ne révèle pas tu peut tres bien avoir pris autre chose

Et pour clore le sujet j'ai demander a 2 pote arbitre et j'avais raison tout les éffet qui demande DANS LE COUP de défausser (obligatoirement) au CIMETIÈRE ne fonctionne pas avec fissure ou meme macro et les éffet qui demande une défausse (ou se n'est pas précisé au cimetière) marche comme par exemple card destruction ou D draw

plusieurs point ne sont pas clair pour vous.
un coût reste un coût. ne pas confondre "défausser une carte ; ..." et "défausser une carte au cimetière ; ...". l'un dit explicitement que le coût est d'envoyer au cimetière, l'autre non.
donc d draw fonctionnera sous fissure dimensionnelle. brionac non.
je vous rappelle qu'il y a eu un errata sur brionac. au départ il était écrit "défausser une carte de votre main pour ..." la correction a été faites et changé en "défausser une carte de votre main au cimetière pour ..."

en ce qui concerne sangan, c'est une mécanique de jeu. ne pas montrer à son adversaire reviendrai à tricher. ben oui, on pourrait très bien aller récupérer trou noir et dire, ben voilà, j'ai récupérer mon monstre.

[ Dernière modification par gemini_elf le 24 nov 2011 à 18h03 ]