[Débat] Avis sur la Banlist de janvier 2014

Le 06/11/2013 à 18:51, Lucky7Rario avait écrit ...

Le 06/11/2013 à 16:39, jeremdu74 avait écrit ...

Le 06/11/2013 à 16:29, vegemax avait écrit ...

Le 06/11/2013 à 13:56, jeremdu74 avait écrit ...

Le 06/11/2013 à 13:43, vegemax avait écrit ...

Le 06/11/2013 à 12:37, Dark-Saber avait écrit ...
Si on prend un combo de 2 cartes, Molten + Rekindling > Hysteric sign + Party...
Rekindling est meilleur en tout point, c'est marqué sur la carte.

je suis totalement d'accord, cependant comme dit si laval n'a pas rekind il se fait gerer par n'importe quel deck un minimum solide alors que harpie a tout de même d'autres cartes a coté comme le terrain, chaneller, plein de moyen pour defausser sign. la difference c'est que laval se base sur rekind donc oui rekind est bien plus fort que party il n'y a qu'a lire comme tu l'as dit mais dans harpie il n'y a pas que cette carte.

Oui sauf que Reki ne profites pas qu'à Laval, on peut la jouer dans des d'autres decks comme Fire King (qui est pour moi le meilleur exemple après Laval) et je ne pense pas que Fire King est un besoin vital de cette carte, je trouve plutôt qu'il en abuse car elle est la...
Donc oui certes Laval souffrira d'une limitation de Reki. mais on ne peut pas toujours se baser que sur un seul deck pour toucher une carte à la ban, moi ce que je vois c'est que cette carte est complètement craquée et qu'elle profite à pleins d'autres decks.
 

on est d'accord pour dire que fire king n'en a pas besoin, cependant on en a pas vu beaucoup jusque la donc bon^^

Normal, presque tous les joueurs qui se rendent aux events ne jurent que par Dragon... =)

Et y a bien une raison à cela. Fire King tient pas vs Dragon.

Comme le reste des decks de ce format. Jamais vu autre chose en Top4, et la seule exception c'est Spellbook, ou Archfiend (gg à lui) aux metropolotan masters.

J'ai monté un deck Fire king qui arrive un peu à tenir tête à Maître dragon. Je gagne difficilement voir presque pas mais quand j'ai la bonne main, j'y arrive.

Bannir Sixième Sens, Return et limiter l'Epée Sacrée (car bon dans Dragon, c'est un +2 sec) serait déjà un bon début.

Le 08/11/2013 à 18:55, sayajin45 avait écrit ...
J'ai monté un deck Fire king qui arrive un peu à tenir tête à Maître dragon. Je gagne difficilement voir presque pas mais quand j'ai la bonne main, j'y arrive.

Moi j'arrive a lutter contre ED avec mon FK mais return/6th sens fait une auto win malheureusement...

Votre avis sur les Maître Dragon est quand même super strict. Je n'ai jamais joué ce deck, que je trouve inintéressant dû au fait que tout le monde l'utilise déjà.
Mais c'est pas pour autant que je me fait battre à chaque fois que j'en croise un. 
Personnellement, Pleiades de la Constellé me pose plus de soucie dans mes moves que n'importe quel stratégies "Maître Dragon" ou "Laval" qui vous fait tant débattre tout au long de ces 7 pages.
joué un Espace de Négation, un Épéiste Cramoisie, Combat en Présence de l'Empreur, ou que sais-je encore. C'est le genre de carte qui passe très bien dans n'importe quel decks (Peut-être pas Combat en présence de l'Empreur si vous jouer plusieurs attribut, et si vous jouez pas de synchro, Épéiste Cramoisie sera peut-être un peut dur à invoquer).
Sinon ca dépend de l'archétype joué, la Reine Tiaramisu, Pleiades de la Constellé, ... 
Les Maîtres Dragon sont peut être fort, mais les autres archétypes sont aussi plein de cartes pas mal cheaté dans leurs genres.
/! Attention /! Je ne dis pas que vous jouez mal, loin de moi cette idée. Je dis juste que vous en faites trop autour de peu de choses.

Le 13/11/2013 à 22:51, Epic-Purds avait écrit ...
Votre avis sur les Maître Dragon est quand même super strict. Je n'ai jamais joué ce deck, que je trouve inintéressant dû au fait que tout le monde l'utilise déjà.
Mais c'est pas pour autant que je me fait battre à chaque fois que j'en croise un. 
Personnellement, Pleiades de la Constellé me pose plus de soucie dans mes moves que n'importe quel stratégies "Maître Dragon" ou "Laval" qui vous fait tant débattre tout au long de ces 7 pages.
joué un Espace de Négation, un Épéiste Cramoisie, Combat en Présence de l'Empreur, ou que sais-je encore. C'est le genre de carte qui passe très bien dans n'importe quel decks (Peut-être pas Combat en présence de l'Empreur si vous jouer plusieurs attribut, et si vous jouez pas de synchro, Épéiste Cramoisie sera peut-être un peut dur à invoquer).
Sinon ca dépend de l'archétype joué, la Reine Tiaramisu, Pleiades de la Constellé, ... 
Les Maîtres Dragon sont peut être fort, mais les autres archétypes sont aussi plein de cartes pas mal cheaté dans leurs genres.
/! Attention /! Je ne dis pas que vous jouez mal, loin de moi cette idée. Je dis juste que vous en faites trop autour de peu de choses.

oui bha sur le papier peut etre il y a plein de contres mais regarde les top en events de ce format et t'as tout compris, ca ne suffit pas.

Le 13/11/2013 à 22:51, Epic-Purds avait écrit ...
Votre avis sur les Maître Dragon est quand même super strict. Je n'ai jamais joué ce deck, que je trouve inintéressant dû au fait que tout le monde l'utilise déjà.
Mais c'est pas pour autant que je me fait battre à chaque fois que j'en croise un. 
Personnellement, Pleiades de la Constellé me pose plus de soucie dans mes moves que n'importe quel stratégies "Maître Dragon" ou "Laval" qui vous fait tant débattre tout au long de ces 7 pages.
joué un Espace de Négation, un Épéiste Cramoisie, Combat en Présence de l'Empreur, ou que sais-je encore. C'est le genre de carte qui passe très bien dans n'importe quel decks (Peut-être pas Combat en présence de l'Empreur si vous jouer plusieurs attribut, et si vous jouez pas de synchro, Épéiste Cramoisie sera peut-être un peut dur à invoquer).
Sinon ca dépend de l'archétype joué, la Reine Tiaramisu, Pleiades de la Constellé, ... 
Les Maîtres Dragon sont peut être fort, mais les autres archétypes sont aussi plein de cartes pas mal cheaté dans leurs genres.
/! Attention /! Je ne dis pas que vous jouez mal, loin de moi cette idée. Je dis juste que vous en faites trop autour de peu de choses.

C'est bien d'exposer des "contres". Ton argument tiendrait si Dragon ne jouait ni Typhon, ni BRD, ni Break, ni aucune trap, ni Book of Moon...
Dragon est le Deck le plus fort du format c'est un fait.

Et jouer contre sur DN est totalement différent que de jouer contre irl. C'est un format à 90% ruler donc il doit prendre la ban sec.

Le 13/11/2013 à 22:51, Epic-Purds avait écrit ...
Votre avis sur les Maître Dragon est quand même super strict. Je n'ai jamais joué ce deck, que je trouve inintéressant dû au fait que tout le monde l'utilise déjà.
Mais c'est pas pour autant que je me fait battre à chaque fois que j'en croise un. 
Personnellement, Pleiades de la Constellé me pose plus de soucie dans mes moves que n'importe quel stratégies "Maître Dragon" ou "Laval" qui vous fait tant débattre tout au long de ces 7 pages.
joué un Espace de Négation, un Épéiste Cramoisie, Combat en Présence de l'Empreur, ou que sais-je encore. C'est le genre de carte qui passe très bien dans n'importe quel decks (Peut-être pas Combat en présence de l'Empreur si vous jouer plusieurs attribut, et si vous jouez pas de synchro, Épéiste Cramoisie sera peut-être un peut dur à invoquer).
Sinon ca dépend de l'archétype joué, la Reine Tiaramisu, Pleiades de la Constellé, ... 
Les Maîtres Dragon sont peut être fort, mais les autres archétypes sont aussi plein de cartes pas mal cheaté dans leurs genres.
/! Attention /! Je ne dis pas que vous jouez mal, loin de moi cette idée. Je dis juste que vous en faites trop autour de peu de choses.

Je vois très bien ce que tu veux dire et je suis, en partie d'accord avec toi.
Certains archétypes disposent de très bonnes cartes qui permettent de retourner ou de locker un terrain. Tu en as donné les quelques exemples (Pleiades, Tiaramisu).
En revanche, ce que les autres membres essaient de te dire, c'est que Dragon est largement au dessus tout ça.

Dragon Ruler est un deck extrêment trop rapide par rapport aux autres. On peut passer sur un terrain Dracossack/Stardust/Crimson, mais on retrouve le même au prochain tour. Et c'est là que c'est difficile. Dragon Ruler peut spamer quasi n'importe quel Monstre, Synchro, Xyz à n'importe quel moment de la partie.
Dragon Ruler est aussi un deck qui peut jouer quasiment n'importe quelle carte de main : Decree, Trap Stun (plus souvent), MST, Rivalry, etc... et ça aussi c'est assez difficile à prévoir.
Enfin, Dragon Ruler joue la fameuse Return from the Different Dimension qui une fois activée donne la victoire à coup sur. Invoquer cinq monstres avec plus de 2000 ATK permet de faire le ménage rapidement et efficacement (d'où Swift Scarecrow - mais autre débat là).

Je suis donc d'accord en partie avec tes propos, mais Dragon Ruler est absolument LE deck qui fait des ravages grâce à ses grosses invocations, à ses trap (Rageiki Break et Phoenix Wing Wind Blast sans oublié RDD). c'est d'ailleurs pour ça que tout le monde le joue, car les autres decks ont un match up assez voire très diffcile contre.

bah... je connais qu'une personne qui joue Dragon Ruler qui arrive à me battre vs mon Fire king

(cette personne c kouka)

Le 14/11/2013 à 19:09, dragon-megarock38 avait écrit ...
bah... je connais qu'une personne qui joue Dragon Ruler qui arrive à me battre vs mon Fire king

(cette personne c kouka)

Ouais enfin IVL x)
 

Vegemax, Et bien si tout les meilleurs jouent ce deck, je te laisse faire un SideDeck capable de les pourrir =).

Lucky7Rario, et toi tu dis ça comme si le Dragon Ruler était le seul à jouer ces cartes aussi ^^ Rien ne m'empêche de jouer MST sur ses défenses avant d'invoquer Tiaramisu par exemple =).

Rouliane, je t'accorde ce point, les deck Dragon Ruler sont assez rapide c'est vrai =).
Mais n'importe quel deck peut atteindre cette rapidité s'il est maîtriser. Je vois les Dragon Ruler + comme un deck de Noob, qui permet au premier venu d'invoquer plus facilement des monstres puissants, sans avoir à vraiment connaitre des vrais combos qu'il a pensé lui-même. C'est juste du Copier/Coller (Comme les Dark World)

Mais donnant mon avis personnel, j'ai vu des deck Fabled tourné bien plus vite que ça. (avec une seule carte en main, le type est capable de me remplir son terrain de synchros de tout les niveau, DONT Unicore qui lock toute mes cartes, j'ai halluciner et en même temps j'étais complètement fan, enfin bon je vais pas épiloguer sur ce sujet).

Après je me mets à votre place, c'est vrai que je trouve ça chiant aussi de tomber 1 duel/2 sur un deck qui utilise tout le temps la même stratégie. 
Donc est-ce-que je peux vraiment m'opposer à tout ce que vous dîtes? Oui, mais je ne le fait pas non plus à 100%.

Ne voyez pas ma façon de penser comme une menace contre les vôtres. Mais Plutôt comme une opinion qui n'est juste pas la même. On est dans un débat après tout, il faut bien plusieurs parties =P.

Le 15/11/2013 à 14:51, Epic-Purds avait écrit ...
Vegemax, Et bien si tout les meilleurs jouent ce deck, je te laisse faire un SideDeck capable de les pourrir =).

Lucky7Rario, et toi tu dis ça comme si le Dragon Ruler était le seul à jouer ces cartes aussi ^^ Rien ne m'empêche de jouer MST sur ses défenses avant d'invoquer Tiaramisu par exemple =).

Rouliane, je t'accorde ce point, les deck Dragon Ruler sont assez rapide c'est vrai =).
Mais n'importe quel deck peut atteindre cette rapidité s'il est maîtriser. Je vois les Dragon Ruler + comme un deck de Noob, qui permet au premier venu d'invoquer plus facilement des monstres puissants, sans avoir à vraiment connaitre des vrais combos qu'il a pensé lui-même. C'est juste du Copier/Coller (Comme les Dark World)

Mais donnant mon avis personnel, j'ai vu des deck Fabled tourné bien plus vite que ça. (avec une seule carte en main, le type est capable de me remplir son terrain de synchros de tout les niveau, DONT Unicore qui lock toute mes cartes, j'ai halluciner et en même temps j'étais complètement fan, enfin bon je vais pas épiloguer sur ce sujet).

Après je me mets à votre place, c'est vrai que je trouve ça chiant aussi de tomber 1 duel/2 sur un deck qui utilise tout le temps la même stratégie. 
Donc est-ce-que je peux vraiment m'opposer à tout ce que vous dîtes? Oui, mais je ne le fait pas non plus à 100%.

Ne voyez pas ma façon de penser comme une menace contre les vôtres. Mais Plutôt comme une opinion qui n'est juste pas la même. On est dans un débat après tout, il faut bien plusieurs parties =P.

C'est un deck de noob évidemment la preuve pratiquement tout le monde le joue.
Toujours les mêmes combos?
C'est pas le cas dans evilswarm/bujin/constellar/firefist/fire king/Dw/Magidolche/noble knight?
C'est certes un débat mais bon il faut reconnaitre ses torts quand même dragon surdomine a l'heure actuelle.

Le 15/11/2013 à 14:51, Epic-Purds avait écrit ...
Vegemax, Et bien si tout les meilleurs jouent ce deck, je te laisse faire un SideDeck capable de les pourrir =).
Je vais être un peu brutal mais je trouve ça complétement stupide de penser que Dragon Ruler n'est pas le meilleur deck ou le plus rapide du moment.
Tout ceux qui jouent en gros event font soit un side pour le match mirror dragon soit un side anti dragon et pourtant on voit que Dragon topper et gagner.

Lucky7Rario, et toi tu dis ça comme si le Dragon Ruler était le seul à jouer ces cartes aussi ^^ Rien ne m'empêche de jouer MST sur ses défenses avant d'invoquer Tiaramisu par exemple =).

Évidemment, si tu commence avec Mur de fer impérial, des anti typhon et vanity et un terrain remplis bien sûr que le mec va perdre sauf que bah tu l'as pas tout le temps ça et même rarement.

Rouliane, je t'accorde ce point, les deck Dragon Ruler sont assez rapide c'est vrai =).
Mais n'importe quel deck peut atteindre cette rapidité s'il est maîtriser. Je vois les Dragon Ruler + comme un deck de Noob, qui permet au premier venu d'invoquer plus facilement des monstres puissants, sans avoir à vraiment connaitre des vrais combos qu'il a pensé lui-même. C'est juste du Copier/Coller (Comme les Dark World)

Tu crois que ceux qui top aux gros Event jouent Dragon Ruler juste parce que c'est simple à jouer ?(ce qui est faux en plus on est plus au format Dino Rabbit) évidemment que non il le joue car c'est le plus fort un point c'est tout.
Ne te méprends pas, je ne dis pas qu'il est impossible de gagner contre ce deck, Yu-Gi-Oh! est un jeu de carte il y a beaucoups l'aspect chance, mais à Skill égal,budget illimité pour les deux parti, Dragon Ruler gagnera bien plus souvent contre les autre deck.

Mais donnant mon avis personnel, j'ai vu des deck Fabled tourné bien plus vite que ça. (avec une seule carte en main, le type est capable de me remplir son terrain de synchros de tout les niveau, DONT Unicore qui lock toute mes cartes, j'ai halluciner et en même temps j'étais complètement fan, enfin bon je vais pas épiloguer sur ce sujet).

Fabled ? Je rigole, il est bien plus instable que Dragon , ne peut faire qu'une seule grosse sortie un peu à la manière de Hiératique, alors que Dragon te fait ça quasiment à chaque tour, Maxx"c" ? Bye bye alors que Dragon peut s'arrêter et reprendre le tour suivant au passage je n'ai pas vu le moindre Fabled lors de report de tournois.

Après je me mets à votre place, c'est vrai que je trouve ça chiant aussi de tomber 1 duel/2 sur un deck qui utilise tout le temps la même stratégie. 
Donc est-ce-que je peux vraiment m'opposer à tout ce que vous dîtes? Oui, mais je ne le fait pas non plus à 100%.

Ne voyez pas ma façon de penser comme une menace contre les vôtres. Mais Plutôt comme une opinion qui n'est juste pas la même. On est dans un débat après tout, il faut bien plusieurs parties =P.

Encore une fois rien de personnel je ne suis moi même qu'un joueur lambda qui n'a jamais topper à un gros event, mais je me renseigne comme il faut et c'est se voiler la face que de dire que de penser que Dragon Ruler n'est pas incontestablement le plus fort du moment.

Le 14/11/2013 à 19:09, dragon-megarock38 avait écrit ...
bah... je connais qu'une personne qui joue Dragon Ruler qui arrive à me battre vs mon Fire king

(cette personne c kouka)

Mouhais tu dois pas jouer souvent contre le deck et encore moins en event où alors tu joues contre des gens qui le jouent mal ^^.

EDIT : +1 Hoshi

Le 15/11/2013 à 14:51, Epic-Purds avait écrit ...
Vegemax, Et bien si tout les meilleurs jouent ce deck, je te laisse faire un SideDeck capable de les pourrir =).

Lucky7Rario, et toi tu dis ça comme si le Dragon Ruler était le seul à jouer ces cartes aussi ^^ Rien ne m'empêche de jouer MST sur ses défenses avant d'invoquer Tiaramisu par exemple =).

Rouliane, je t'accorde ce point, les deck Dragon Ruler sont assez rapide c'est vrai =).
Mais n'importe quel deck peut atteindre cette rapidité s'il est maîtriser. Je vois les Dragon Ruler + comme un deck de Noob, qui permet au premier venu d'invoquer plus facilement des monstres puissants, sans avoir à vraiment connaitre des vrais combos qu'il a pensé lui-même. C'est juste du Copier/Coller (Comme les Dark World)

Mais donnant mon avis personnel, j'ai vu des deck Fabled tourné bien plus vite que ça. (avec une seule carte en main, le type est capable de me remplir son terrain de synchros de tout les niveau, DONT Unicore qui lock toute mes cartes, j'ai halluciner et en même temps j'étais complètement fan, enfin bon je vais pas épiloguer sur ce sujet).

Après je me mets à votre place, c'est vrai que je trouve ça chiant aussi de tomber 1 duel/2 sur un deck qui utilise tout le temps la même stratégie. 
Donc est-ce-que je peux vraiment m'opposer à tout ce que vous dîtes? Oui, mais je ne le fait pas non plus à 100%.

Ne voyez pas ma façon de penser comme une menace contre les vôtres. Mais Plutôt comme une opinion qui n'est juste pas la même. On est dans un débat après tout, il faut bien plusieurs parties =P.

ton exemple de deck fabled qui met 2 quasar T0 je l'ai deja vu, c'est impressionant mais uniquement quand ca marche et que tu n'as pas maxx C
Dragon n'est pas un deck de noob parce bien que je le joue pas, j'ai vu des personne de tous niveaux le jouer et c'est le jour et la nuit quand tu vois un mec qui a 1900 de rating sur DN ou qui top en event et le mec qui a copié la decklist en tournoi bien qu'il sache jouer le deck et quoi bannir etc..