Les questions d'une débutante^^

Le 19/03/2007, Elora avait écrit ...

*-*-QUESTION "The Shallow Grave"*-*-
"Chaque joueur prend 1 Carte Monstre dans son Cimetière et l'Invoque Spécialement en Position de Défense face verso."

Note:
"Les deux joueurs doivent avoir un monstre pouvant être Invoqué Spécialement depuis le Cimetière pour pouvoir Activer "The Shallow Grave".

Cela ne peut donc pas être une carte de monstre normale?

Et si seulement un des deux joueurs à un tel monstre? Peit-il quand même l'invoquer si l'autre joueur n'en a pas?

Je vais juste faire un ptit récap de ce que tout le mode a dit.

1. "Les deux joueurs doivent avoir un monstre pouvant être Invoqué Spécialement depuis le Cimetière pour pouvoir Activer "The Shallow Grave".
Tant que le monstre est invocable du cimetierre, tu peux le choisir avec The Shallow Grave.
Cela comprend :
[*] Les monstres normaux
[*] Les monstres à effet
[*] Les monstres fusion ayant auparavant été invoqué par Fusion (avec Polymérization par exemple)
[*] Les monstres rituel ayant auparavant été invoqué par Rituel (avec leur carte de magie Rituel par exemple)

Ceux qui ne peuvent pas être invoqués par The Shallow Grave sont :
[*] Les monstres ne pouvant pas être invoqués du cimetierre (ex : Dark Ruler Hades)
[*] Les monstres fusion et les monstres rituels qui n'ont pas été invoqués par Fusion ou Rituel
[*] Les monstres qui ne peuvent pas être Special Summon sauf par une certaine condition (ex : les fusions E-Hero).

2. "Les deux joueurs doivent avoir un monstre pouvant être Invoqué Spécialement depuis le Cimetière pour pouvoir Activer "The Shallow Grave".
C'est une condition. Il faut absolument que les 2 joueurs possèdent un monstre dans leur cimetierre qui soit invocable spécialement avec The Shallow Grave.
Si un des joueurs ne remplit pas les conditions, la carte ne peut pas être joué.
Tu ne peux donc pas être le seul gagnant dans l'histoire, c'est tout le monde ou personne.

Autre chose, tu ne peux pas flipper en mode attaque un monstre invoqué par The Shallow Grave. Car tout monstre invoqué (normalement ou spécialement) ne peut changer de mode que une fois par tour et pas le tour où il a été invoqué.

BeanSoldier, si tu veux activer Giant Trunade, je t'invites

Sinon, j'espère avoir été le plus clair possible. (N'oublions pas Dark-necrofear et Padme non plus).

Merci à tous, vos réponses sont absoluments superbes!

QUESTION "Force Field / Riryoku Field"
"Annule l'Activation d'une Carte Magie qui désigne 1 monstre comme cible et la détruit."

Note: You cannot use this card against ''Fissure'', ''Monster Reborn'', or ''Premature Burial''. You can activate this card during the Damage Step to negate the effect of ''Rush Recklessly'' etc..

Pourquoi elle ne peut affecter ces cartes magie??? Surtout pour la carte "Fissure"... là je comprends vraiment pas.

Merci d'avance!

[ Dernière modification par Elora le 19 mar 2007 à 17h41 ]

fissure ne cible pas, elle prend un monstre qui répond à des conditions, comme pour le coup du marteau (je crois que c'est ça le nom)

les 2 autres ciblent une carte pas en jeu

Subtile... Merci pour ta réponse

pour être plus précis pour monster reborn et enterrement prématuré, ces cartes ciblent dans le cimetière, or un monstre dans le cimetière est conidéré comme une "carte de monstre" et pas un monstre proprement dit

Fissure : détruit le monstre avec le plus petite attaque sur le Terrain au moment de la résolution de son effet, et non à l'activation. Donc elle ne cible jamais un monstre en particulier.

Monster Reborn et Premature : L'effet exact de Riryuku :

Negate the activation of a Spell Card that targets 1 monster on the field and destroy the Spell Card.

C'est le soucis des anciennes cartes, elles ont été victimes d'errata car à l'époque tout n'était pas bien indiqué dans l'effet. Et bon les carte la concernant à l'époque affectait rarement le Cimetière

Le 19/03/2007, Elora avait écrit ...

*-*-QUESTION "The Shallow Grave"*-*-
"Chaque joueur prend 1 Carte Monstre dans son Cimetière et l'Invoque Spécialement en Position de Défense face verso."

Note:
"Les deux joueurs doivent avoir un monstre pouvant être Invoqué Spécialement depuis le Cimetière pour pouvoir Activer "The Shallow Grave".

Cela ne peut donc pas être une carte de monstre normale?

Et si seulement un des deux joueurs à un tel monstre? Peit-il quand même l'invoquer si l'autre joueur n'en a pas?

1. Un monstre pouvant être Invoqué par Invocation Spéciale depuis le Cimetière ça comprend tous les monstres, sauf 3 genres de monstres :
[*]ceux qui disent "ce monstre ne peut pas être Invoqué par Invocation Spéciale depuis le Cimetière" (comme par exemple Dark Ruler HaDes)
[*]ceux qui disent "cette carte ne peut pas être Invoquée par Invocation Spéciale excepté blablabla" (les Fusions Héros Elémentaires par exemple)
[*]les monstres qui ont des Conditions d'Invocation qui n'ont pas été remplies, comme :
- les Monstres Rituel ou de Fusion qui n'ont pas été Invoqués par Invocation Rituelle/Fusion
- les monstres comme par exemple Dark Necrofear ou Gigantes qui n'ont pas été Invoqués par leur effet (par exemples défaussés de la main)



2. L'effet de faire l'Invocation Spéciale d'1 monstre est obligatoire pour les 2 joueurs, or on ne peut pas activer une carte si on sait que son effet ne pourra pas être résolu
=> les 2 joueurs doivent absolument avoir au moins 1 monstre qui remplit la condition (peut être Spécial Summon du Cimetière) dans leur Cimetière pour pouvoir activer The Shallow Grave.

Par contre, une fois que Shallow Grave est activé et qu'1 des monstres sélectionné quitte le Cimetière (par exemple si un joueur chaine Disappear pour le retirer du jeu), l'autre monstre sera tout de même Invoqué par Invocation Spéciale, car la condition d'activation de Shallow a été respectée, et donc son effet sera appliqué dans la mesure du possible

Le 19/03/2007, Padme68 avait écrit ...

Jprend la relève de Matt un court instant XD

tkt laisse faire bibi

Le 19/03/2007, Elora avait écrit ...

QUESTION "Force Field / Riryoku Field"
"Annule l'Activation d'une Carte Magie qui désigne 1 monstre comme cible et la détruit."

Note: You cannot use this card against ''Fissure'', ''Monster Reborn'', or ''Premature Burial''. You can activate this card during the Damage Step to negate the effect of ''Rush Recklessly'' etc..

Pourquoi elle ne peut affecter ces cartes magie??? Surtout pour la carte "Fissure"... là je comprends vraiment pas.

pour une fois ça ne vient pas d'un manque de traduction mais d'un manque sur la carte d'origine (les effets des vieilles cartes sont souvent space même en japonais), je viens de regarder sur mon Force Field LN et c'est bien le bon effet, mais en fait il faut comprendre : "qui désigne 1 monstre sur le Terrain comme cible" en fait.
=> Monster Reborn et Premature Burial ciblent certes un monstre, mais au Cimetière et ne rentrent donc pas en compte pour Force Field.

(pour le vague de l'effet, l'explication de Baest est la bonne, sur la carte japonaise il est écrit "1 Monster" et non pas "1 Monster Card", donc sous-entendu une carte qui est bien un monstre actuellement quoi)



en général (disons dans 95% des cas), les cartes qui disent "sélectionnez 1 carte blablabla" ciblent, et celles qui ne contiennent pas ça dans leur effet ne ciblent pas.

bien sûr il y a des exceptions sinon c'est pas marrant , comme par exemple Creature Swap qui contient bien le verbe sélectionner dans l'effet mais dont l'effet ne cible pas.


on ne parle de cible que quand un joueur sélectionne lui-même une carte, alors que pour les cartes comme Fissure (ou Smashing Ground, à l'effet similaire), c'est la carte qui choisit toute seule le monstre, elle regarde le Terrain adverse et voit le monstre avec la plus petite ATK et le détruit.
=> L'effet de Fissure n'est pas un effet qui cible, donc n'est pas contrable par Force Field.



et Steph l'effet exact de Riryoku c'est celui donné par Elora, le tien c'est celui Erraté pour qu'il puisse être compris plus facilement, l'effet exact est toujours l'effet originel puisque c'est ainsi que le voyaient les concepteurs à l'époque



voili voilou



PS : ça va Chief j'ai été gentil dans la Giant Trunade nan? c'est plutôt juste une Compulsory là j'ai renvoyé qu'1 carte dans ta gueule, pas 5 )

[ Dernière modification par BeanSoldier le 20 mar 2007 à 01h14 ]

Petit aparter s'est tout de suite mieux expliquer lorsque s'est toi je m'abstiendrais de répondre la prochaine fois tu ne peux pas etre égaler (bon s'est fini les compliments)

Continu Beansoldier tu es indispensable a cette rubrique et a ce site (je vais me faire bannir a force de dire des conneries...)
dsl je recommencerais plus.

Ps: Chief0211 n'est pas mal non plus continuer les gars...

[ Dernière modification par Dark-necrofear le 20 mar 2007 à 00h57 ]

ça me dérange pas trop, ça change d'un certain autre forum (non, j'ai pas dit KY) où en plusieurs années personnes ne me disait rien du genre alors que j'en abattais du boulot là bas aussi, au moins ici on a la reconnaissance de certaines personnes, on a moins l'impression de faire ce qu'on fait pour rien

et oui, Chief s'améliore de jour en jour, j'espère juste qu'un jour l'élève ne dépassera pas le maître (même s'il y a peu d'espoir genre ^^ )


par contre tu peux dire tout le mal que tu veux de Padme c'est un noob

PS : z'en ai quat' (private joke )

Merci à TOUS pour vos réponses, j'insiste sur "tous" .

On a pas tous le même niveau, mais toute aide est appréciable, quelqu'elle soit, et surtout parce qu'elle part avant tout d'une bonne intention . Et puis, ça me donne divers angles d'approche avant la reprise magistrale du prof (tout le monde voit qui c'est ), et me permet de voir de nouveaux visages (faut pas vous laisser démonter )

Donc, merci à tous, vous êtes des anges!

[ Dernière modification par Elora le 20 mar 2007 à 17h31 ]

avec tes remerciements je me sens pousser des ailes (d'ange? )

effectivement, il est souvent intéressant d'avoir divers points de vue pour pouvoir apprécier les situations sous différents angles, faut juste faire gaffe que les points de vue soient corrects

Le 20/03/2007, BeanSoldier avait écrit ...

avec tes remerciements je me sens pousser des ailes (d'ange? )

effectivement, il est souvent intéressant d'avoir divers points de vue pour pouvoir apprécier les situations sous différents angles, faut juste faire gaffe que les points de vue soient corrects

Fais gaffe de pas te prendre le plafon alors

Le fait de répondre faux (avec les meilleurs intentions du monde), permet aussi de se rendre compte qu'on avait pas tout compris.

C'est par conséquent tout bénéf pour celui qui pose la question, celui qui répond... et celui qui corrige . C'est vrai que si l'erreur demeure, c'est embêtant, mais il semble que ce forum a d'excellent arbitre ou connaisseurs en matière de règle, donc tout va bien

*-*Question Destruction Ring*-*
"Détruisez 1 Carte Monstre face recto et infligez des dommages égaux à l'ATK de la carte détruite à vos Life Points et à ceux de votre adversaire."

On ne précise pas si le monstre doit être adverse ou non. Alors, y-t-il un cas (ou plusieurs) dans lequel il serait aventageux de détruite son propre monstre?

Question pour ma culture générale

Merci d'avance à tous

[ Dernière modification par Elora le 20 mar 2007 à 20h38 ]

Bien entendu, admetons: ton adversaire a moins de 2800 points de vie et tu en as plus, tu actives D-Ring sur un DMOC, ainsi tu feras perdre 2800 à ton adversaire en suicidant ton monstre (une très bonne technique qui m'a fait remporter pas mal de victoires)

Il y a aussi le principe du double bénéfice: tu suicides ton phoenix avec le D-Ring pour faire perdre des LP aux deux joueurs et au tour suivant, il revient et détruit les M/P.

En jouant Barrel, c'est encore plus bénéfique (mais dur à jouer).

vu qu'il n'est pas précisé quel joueur doit contrôler le monstre, la seule condition est que le monstre sélectionné doit être face recto, donc soit sur ton Terrain soit sur celui de ton adversaire.

je voudrais juste apporter une petite précision à ce que tu as dit ACE, Phoenix revient à ta prochaine Standby, ce qui n'est pas forcément ton prochain tour, c'est hyper fun de faire le Ring en Draw Phase, il revient le même tour, gnark =) (et bien sûr du coup Rainette revient aussi pendant ta Standby vu qu'elle est toujours au Cimetière )


Sinon, les cas où faire Ring sur son propre monstre est avantageux :

[*]quand tu as un Phoenix, ça te permet de bénéficier de son effet, et le gain est double : tu infliges des dommages à l'adversaire (à toi aussi, après il faut gérer) et tu détruis toutes les Magie/Piège sur le Terrain.

[*]Si tu prends le contrôle d'un monstre de ton adversaire et que tu dois le lui rendre à la fin du tour (par exemple avec Contrôle Cérébral, autant ne pas lui rendre le monstre mais le détruire avec le Ring et lui infliger en plus des dommages.

[*]Dans le même état d'esprit, si tu as sur ton Terrain un monstre qui va quitter le Terrain à la fin du tour (Fusion ramenée par Fusion Instantannée, monstre invoqué par l'effet de Fake Hero, etc...), comme déjà il partira autant qu'il enlève en plus des Life Points en partant.

[*]Comme dit par ACE, quand tu es en fin de duel, que tu as l'avantage au niveau des Life Points et que tu contrôles un monstre avec une ATK assez élevée pour finir ton adversaire sans te tuer toi-même, ou même dans un cas désespéré, s'il ne te reste plus d'autre solution il arrive fréquemment de devoir concéder un Draw en tuant les 2 joueurs avec un Ring, c'est toujours moins pire que de perdre la manche

[*]Un peu dans le même ordre d'idée que ci-dessus, si un de tes monstres foit se faire détruire par un effet de carte de ton adversaire (par exemple une Sakuretsu sur une attaque, un Smashing), ou qu'un monstre est ciblé par l'effet d'une carte de ton adversaire qui pourrait renverser la situation (par exemple il n'a rien sur son Terrain et te fait un Brain Control, et tu te doutes qu'il a ensuite l'intention de Sacrifier ton monstre, tu chaines Ring au Brain pour qu'il ne te chipe pas ton monstre), il arrive aussi que ce soit pratique. après, il faut que ça reste dans un contexte qui empêche l'adversaire de reprendre l'avantage, sinon ce serait perdre un monstre bêtement.

[*]Ca peut permettre de se débarasser d'une gêne sur ton Terrain, par exemple si tu as juste 1 Jeton Mouton sur ton Terrain Invoqué par Scapegoat et un Cyber Dragon qui te regarde en main, autant faire un Ring sur le Token pour pouvoir Special Summon le CyberD (bon c'est pourri mais je trouve ce que je peux comme situations hein)



Après, il ne faut bien sûr pas non plus systématiquement appliquer les situations précédentes, ce sont que des exemples et perso je préfère garder mon Ring pour un monstre adverse quand j'ai des chances de me faire tapper (les LPs quoi)



ah et aussi juste une note également pour ta culture générale, Destruction Ring c'est joli, c'est la traduction du japonais mais il faut faire très attention, car la traduction anglaise officielle est "Ring of Destruction", et il existe une autre carte qui s'appelle en anglais Destruction Ring, qui a un effet analogue mais beaucoup moins utile (sauf éventuellement dans les cas cités ci-dessus, mais il ne souffre pas la comparaison avec Ring of Destruction), alors tu as 2 solutions, soit tu dis Ring of Destruction pour être précis, soit tu fais comme tout le monde et tu dis Ring, tout le monde sait ce que c'est

là j'ai pas trop explicité les exemples, si yen a qui ont besoin d'un développement plus poussé pour une meilleure compréhension hésite pas


aussi, certes les erreurs des autres nous font aussi progresser, mais le problème en fait c'est que beaucoup de personnes retiennent tout de suite la première réponse, le premier avis donné, et quand celui-ci est inexact ça peut être plutôt gênant :s

[ Dernière modification par BeanSoldier le 20 mar 2007 à 23h53 ]