Crystal wing + snow bell vs book of moon

Moi, je ne suis pas du même avis que fiftyking car quand on défausse marksman avec teus, effet marksman s'active et se met en bloc chain 1 puis teus se met en block chain 2 automatiquement (donc dans la même chaine) et c'est en réponse à l'activation de l'effet de teus qu'on peut utiliser l'effet de corbeau d.d pour cibler marksman en bloc chain 3 normalement...

Corbeau d.d est un effet optionnel alors que teus ET marksman sont tous les deux des effets obligatoires...
Et puis, même si on utilise l'effet de d.d crow sur marksman, l'effet s'active quand même car il a été déclenché en bloc chain 1

Enfin sur ygo pro, c'est comme ça, les 2 effets se placent dans la même chaine.

Après si les arbitres ont toujours dit l'inverse et que ce que je dis est faux...  ignorez mon message   

Et dire que je pensais ne pas avoir besoin d'intervenir comme Hoshi avait tout dit (voir ici )

Je suis d'accord avec toi, mais de tête lors du ycs d'Atlanta ce ruling n'était pas appliqué comme ça.

Et pourtant c'est parfaitement exact, dans certains ycs était appliqué la règle du
"si un monstre n'est pas là ou il devrait être lors de l'activation de son effet alors l'effet disparait".

C'est la version TCG de cette règle, tout était à l'appréciation du head judge à l'époque. Après, je ne sais pas si ça s'est régularisée à ce niveau.

mmm marskman et teus ( leur effet ) c'est 2 chaine differentes non ?
car si D.D crow est discard pour cibler le marskman en reponse de en chaîne à l'effet de teus donc pas d effet marskman dans ce la non ? car marskman aurait demarrer une nouvelle chaine après resolution de teus.
Moi je le vois comme sa et les arbitres ont toujours repondu comme ceci donc bon.

http://yugioh.wikia.com/wiki/Card_Rulings:Atlantean_Marksman

La partie en gras est parfaitement exacte mais pas le reste...En théorie si on suit la logique OCG
Tout est expliqué dans la définition dont je donne le lien dans ma première phrase.

Moi, je ne suis pas du même avis que fiftyking car quand on défausse marksman avec teus, effet marksman s'active et se met en bloc chain 1 puis teus se met en block chain 2 automatiquement (donc dans la même chaine) et c'est après l'effet de teus que corbeau d.d peut cibler marksman normalement....

Corbeau d.d est un effet optionnel alors que teus ET marksman sont tous les deux des effets obligatoires...

enfin sur ygo pro, c'est comme ça, les 2 effets se placent dans la même chaine après si les arbitres ont toujours dit l'inverse... 

Là par contre, c'est pas vraiment ça.

Tu utilises la règles du segoc pour dire que marksman BC1 et teus BC2 mais elle n'est pas valable. La définition est très claire: seul les effets trigger sont concernés par cette règle, or le premier effet de teus est un effet ignition.

Si tu parles du deuxième effet de teus, là on est d'accord par contre et tu peux oublier les 2 lignes du dessus.

Bref, la chaine que décrit fiftyking est la suivante
BC1: effet teus (invocation), (marksman comme coût)
BC2: dd crow, cible marksman (puisque il se trouve au cimetière une fois le coût payé)
Résolution: marksman est ban puis Invocation de teus

BC1:effet marksman
(possible car la zone bannie est public knowledge)
Bc2: effet teus (tuto)

Résolution
Voilà

Ah moi je faisais référence au deuxième effet et non pas au premier.  Autant pour moi

donc marskaman est banni donc pas de possiblité de cibler une set on est ok ?

Il faut utiliser DD Crow lors du cout d'invoc de abyssteus pour éviter l'effet de marskman tout est une question de timing ici non ?

Le 30/03/2014 à 12:09, fiftyking avait écrit ...
donc marskaman est banni donc pas de possiblité de cibler une set on est ok ?

Le 30/03/2014 à 12:20, fiftyking avait écrit ...
Il faut utiliser DD Crow lors du cout d'invoc de abyssteus pour éviter l'effet de marskman tout est une question de timing ici non ?

Salut, premièrement essaie d'utiliser la fonction Editer tant que c'est possible ; je fusionne ton double post.

Deuxièmement, comme l'a dit Enigmatique plus haut, si tu fais Corbeau DD sur un Tireur de l'Atlantide, peu importe le moment où tu actives l'effet du Corbeau, l'effet de Tireur pourra passer donc l'adversaire peut cibler une carte Posée sur ton terrain et la détruire.

Je vais enfoncer le clou, même si Enig l'a déjà dit ; cela est dû au fait que la zone des monstres bannis est une zone de données publiques (public knowledge) donc à aucun moment on ne "perd de vue" le Marksman, en quelque sorte il se "souvient" d'avoir rencontré son Trigger et donc son effet peut être activé.

Cela serait différent avec La Prophétie de la Transmigration, qui renvoie dans le Deck ; puisque le Deck n'est pas une zone de public knowledge, le Marksman ne se "souvient" pas d'avoir rencontré son Trigger, puisqu'on l'a "perdu de vue" étant donné qu'il est dans le Deck ; donc pas de possibilité d'activer l'effet pour Marksman.

Dans tous les cas, la subtilité réside dans le fait que le Trigger de Marksman (le fait qu'il soit envoyé au cimetière pour un coût) et l'activation de son effet (donc dans une nouvelle chaîne) sont à des instants différents. Dans la même situation, lorsqu'un monstre Dark World atteint le cimetière par un effet de carte (et non un coût), en général la chaîne qui l'a envoyé au cimetière a fini de résoudre, par conséquent une nouvelle chaîne se crée instantanément avec l'effet du Dark World, et à partir du moment où cette chaîne a démarré, peu importe l'endroit où finit le monstre Dark World (Corbeau, Prophétie, etc.) son effet résoudra normalement.

En gros, pour Marksman, il s'écoule une chaîne entière entre son Trigger et la possibilité d'activer son effet, alors que pour les Dark World en général il ne peut rien se passer entre leur Trigger et la possibilité d'activer leur effet (puisqu'on est en train de résoudre une chaîne).

Donc quoi qu'il arrive marskman peut cibler sauf si il retourne dans le deck ou eventuellement dans la main de l'adversaire ....

Yep

Salut, deux nouvelles questions ?

1) Mon adversaire invoque Beelze des Dragons Diaboliques, si je réponds par torrential tribut et que je chaîne effect veiler, est-il détruit ?

2) J'ai jamais posé la question mais je me la suis toujours posé, j'active l'effet de scrap dragon en ciblant une de mes mp et une carte adverse, je chaîne ma mp ciblé, à la résolution l'effet de scrap passe, correct ? En ce sens j'aimerais savoir la différence avec le cas où l'adversaire chaîne un typhon sur ma mp target, car dans ce cas l'effet de scrap ne se résout pas vu que les deux cibles sont censées être détruite en même temps. 
Car dans le premier cas, la cible sera au cimetière à la résolution de scrap, donc pourquoi l'effet marche quand même. 

Merci d'avance, j'espère avoir été clair pour le 2).

1/ Oui.
2/ L'effet de scrap se résout dans les 2 cas.

Le 10/04/2014 à 20:35, amaury87 avait écrit ...
Salut, deux nouvelles questions ?

1) Mon adversaire invoque Beelze des Dragons Diaboliques, si je réponds par torrential tribut et que je chaîne effect veiler, est-il détruit ?
=>Résolution d'une simple chaîne sachant que l'effet de beelze est un simple effet continu (i.e annulable).

2) J'ai jamais posé la question mais je me la suis toujours posé, j'active l'effet de scrap dragon en ciblant une de mes mp et une carte adverse, je chaîne ma mp ciblé, à la résolution l'effet de scrap passe, correct ?
=>correct.

En ce sens j'aimerais savoir la différence avec le cas où l'adversaire chaîne un typhon sur ma mp target, car dans ce cas l'effet de scrap ne se résout pas vu que les deux cibles sont censées être détruite en même temps. 
=>Non, c'est faux, l'effet de scrap passe quand même
"Once per turn: You can target 1 card you control and 1 card your opponent controls; destroy them"
Extrait de l'article sur le PSCT

Spoiler :

-Et s'il y a plus d'une cible désignée mais que les conditions changent pour au moins l'une d'entre elles, comment ça se passe?

Tout dépend là encore du texte de la résolution:

-Si les texte comporte "tous les X" (en anglais "both"/ "all x of them"), avec X le nombre de cibles, alors l'effet ne pourra se résoudre convenablement qu'à la condition qu'il puisse s'appliquer à toutes les cibles. Dans le cas contraire, il se résoudra dans le vide

Message dans une bouteille

Ciblez 3 monstres de Niveaux différents dans votre Cimetière ; Invoquez-les Spécialement tous les 3.

Si votre adversaire chaîne Corbeau DD à cette carte, retirant ainsi l'un des monstres ciblés, l'effet de la magie se résout bien dans le vide.

-Si par contre le texte fait mention des cibles par "les cibles" (those targets) ou "les" (them) alors l'effet pourra se résoudre convenablement peu importe ce qui arrive à l'une des cibles

Roue de la prophétie

Lorsque cette carte est Invoquée Spécialement par l'effet d'un monstre de Type Magicien : vous pouvez cibler un nombre de votre choix de vos Cartes Magie "Livre de Magie" bannies ; mélangez-les dans le Deck

Si l'une des cibles n'est plus bannie à la résolution, les autres retournent quand même dans le deck.

Avenir Radieux

Ciblez 2 de vos monstres de Type Psychique bannis ; renvoyez les cibles au Cimetière et piochez 1 carte.

Si l'un des monstres ciblés n'est plus bannis à la résolution, l'autre monstre retournera quand même dans le deck et vous piocherez une carte. Par contre, si aucun monstre ne retourne dans le deck, vous ne pourrez pas piocher (cf l'articulation des effets ci après)

Car dans le premier cas, la cible sera au cimetière à la résolution de scrap, donc pourquoi l'effet marche quand même. 

Merci d'avance, j'espère avoir été clair pour le 2).

 

Le deuxième cas m'étonne car un bon joueur que je connais m'a fait ce moove et un très bon arbitre français avait confirmé l'action. La situation était la suivante : Après avoir pris le contrôle de son scrap, j'ai déclaré l'effet en ciblant une de mes mp face-down et son terrain face-up, à cela il a chaîné typhon sur ma cible face down.

L'arbitre m'a dit que pour l'effet se résolve correctement les deux cibles doivent être envoyé au cimetière en même temps, du coup son moove avait eux pour effet de sauver son terrain.

Donc si ça marche pas je suis vert car j'ai raté un top8 de WCQ là dessus l'année dernière :s

Je suis sur de mon coup
ruling wikia

If one of this card’s targets for destruction is no longer on the field when this effect resolves or cannot be destroyed when this effect resolves, the other card is still destroyed

Je ne vais pas dire que le juge était incompétent ou que le joueur a triché, nul n'est censé connaitre tous les ruling (surtout si tu avais un scrap ante PSCT, il y a bien un them dessus mais je ne sais pas si la règle que j'ai énoncé existait déjà avant la nouvelle formulation)

Je confirme, d'ailleurs y'a un move très connu avec Scrap D (ou Diamond Dire Wolf) + Wind-Up Rabbit qui te permet de faire du -1 "net" sur le terrain adverse.

Le 10/04/2014 à 22:14, manololepro avait écrit ...
Je confirme, d'ailleurs y'a un move très connu avec Scrap D (ou Diamond Dire Wolf) + Wind-Up Rabbit qui te permet de faire du -1 "net" sur le terrain adverse.

ouaip, ca les joueurs WU connaissent, je confirme
Beelze, c'est très abusé. A par compuls et bottomless/solemn, ben ce truc et collé au field et il y reste.

Petite correction, Bottomless détruit avant de bannir, donc il ne touche pas Beelze, si je ne dis pas de bêtise.