Questions de Thyti

Bonjour,

J'ai un doute à propos de la résolution de Numéro 16 maître du choc, si mon adversaire déclare "monstre". Voici les rulings sur le wikia yu-gi-oh:

If you declare "Monster Card", then you cannot activate the Ignition/Trigger/Quick/Flip Effects of monsters. You can still Normal Summon or Set monsters, and you can still perform Special Summons that do not use a Chain Link, like that of "Cyber Dragon" or "Dark Armed Dragon". Continuous Effects (which do not use Chain Links) are applied normally.[2]

The effect of "Number 16: Shock Master" also prevents players from activating effects outside of the field.[3]
Example: You cannot activate monster effects that activate in the hand like "Kuriboh".[3]
Example: You cannot activate monster effects that activate in the Graveyard like "Plaguespreader Zombie".[3]
Example: You can activate the effect of Spell Cards in the Graveyard like "Divine Sword - Phoenix Blade".[3]
Example: You can activate the effect of Trap Cards in the Graveyard like "Damage Diet"

Si je comprends bien, je ne peux jouer une carte comme Veiler. Par contre, puis-je chainer Veiler à l'activation de son effet?

La ruling précise qu'un monstre comme Cyber dragon peut être invoqué spé. Mais puis-je invoquer spé un monstre qui nécessite de retirer des monstres du cimetière, tel Pulsar? J'ai pensé que oui, sans être sûr.

Une chose que je n'ai pas lu dans la partie Invocation du lexique. (Dsl de revenir sur ce sujet xD). Mon adversaire invoque par invocation retournement "Bouclier divin, le chevalier magique"; voici l'effet qui nous intéresse ici "Lorsque cette carte est Invoquée Normalement, placez 1 Compteur Magie sur elle." Je lui ai dit qu'il ne pouvait pas placer de compteur, vu qu'il avait invoqué son monstre par flip, les règles distinguant bien Invocation normale et invocation flip. J'ai tout de même un doute sur la question.

Le 05/04/2013 à 13:25, Thyti avait écrit ...

Si je comprends bien, je ne peux jouer une carte comme Veiler. Par contre, puis-je chainer Veiler à l'activation de son effet?

Oui bien sûr,l'effet de Shock Master est un Ignition donc il forme une chaîne dont il est le 1er maillon. Tu peux tout à fait ajouter un 2ème maillon avec Veiler, et lors de la résolution Veiler annule l'effet de Shock, qui résout alors dans le vent. (tant que Shock n'a pas entièrement résolu son effet, il n'est pas actif)

Au passage, si Shock Master quitte le terrain après avoir résolu son effet, l'effet est toujours actif jusqu'à la End Phase de l'adversaire.
 

La ruling précise qu'un monstre comme Cyber dragon peut être invoqué spé. Mais puis-je invoquer spé un monstre qui nécessite de retirer des monstres du cimetière, tel Pulsar? J'ai pensé que oui, sans être sûr.

Oui, Cyber D et Pulsar sont des Invocations inhérentes (ne déclenchent pas de chaîne), même si l'un n'a pas de coût et l'autre en a un, donc toutes ces invocations "passent" sous l'effet de Shock. Pour plus d'infos, regarde le lexique, rubriques invocations inhérentes et invocations non inhérentes.

 

Une chose que je n'ai pas lu dans la partie Invocation du lexique. (Dsl de revenir sur ce sujet xD). Mon adversaire invoque par invocation retournement "Bouclier divin, le chevalier magique"; voici l'effet qui nous intéresse ici "Lorsque cette carte est Invoquée Normalement, placez 1 Compteur Magie sur elle." Je lui ai dit qu'il ne pouvait pas placer de compteur, vu qu'il avait invoqué son monstre par flip, les règles distinguant bien Invocation normale et invocation flip. J'ai tout de même un doute sur la question.

En effet tu avais raison, pas de compteur sur ce monstre suite à une invocation Flip, il faut bien qu'il soit invoqué Normalement (donc depuis la main en position d'attaque face recto).

Okay, merci pour tes réponses!

Un truc tout bête qui aurait du te mettre la puce à l'oreille: tu ne peux faire qu'une invocation normale par tour, il n'y a pas de limite pour les invocations flip.

Ah oui effectivement c'est tout bête !

Salut,

J'ai une interrogation à propos de "Bouclier Humain", face à un monstre qui peut détruire une carte contrôlé de l'adversaire, que ce soit un monstre ou une m/p, tel Ryko.

When your opponent activates a Spell/Trap Card or monster effect that would destroy a monster(s) on the field (except during the Damage Step): Pay 1500 Life Points; negate the activation, and if you do, destroy it.

Si par exemple, j'ai un monstre sur le terrain, et Bouclier Humain face verso. Durant sa Main Phase 1, mon adversaire flip Ryko, et cible mon monstre. Puis-je activer en réponse Bouclier humain, ou non, étant donné que Ryko ne précise pas qu'il détruit un monstre, mais une carte? (Mon adversaire ciblant mon monstre par l'effet de Ryko).
Les rulings sur Wikia ne m'ont pas aidé à y répondre. (D'ailleurs pour vérifier les rulings d'une carte, le wikia yu-gi-oh est-il fiable? Je n'ai pas trouvé sur le site de Konami une section rulings pour les cartes récentes).

-Dragon hiératique VS Veiler:
Ruling de Veiler qui m'intéresse ici:

This card will negate effects that activate or apply on the field. It will not negate an effect that activates in the Graveyard.

Les effets des hiératiques (Su/Tefnuit/Eset et Nebthet) se résolvent bien dans le cimetière? Je pense que Veiler ne marche pas contre eux, mais je ne suis pas sûr. Je suis tombé sur un sujet du même type sur le forum de DN, mais les réponses vont dans les deux sens.

[ Dernière modification par Thyti le 08 avr 2013 à 17h27 ]

[ Dernière modification par Thyti le 08 avr 2013 à 17h34 ]

Salut !

1ère question : la cible de l'effet de Ryko est sélectionnée au moment de l'activation de son effet, par conséquent au moment où tu peux répondre avec Bouclier Humain, tu sais déjà que c'est un monstre qui est ciblé : donc tu peux annuler l'effet de Ryko avec Bouclier Humain. Attention, si l'effet de Ryko s'active quand tu l'attaques face verso, on est en Damage Step, donc tu ne peux pas répondre avec Bouclier Humain.

2ème question : peux-tu préciser de quel effet tu parles ? Si tu parles de l'effet de Su de détruire une M/P sur le terrain, il peut être annulé par Veiler puisqu'il est face recto. Cependant si tu parles de l'effet qui s'active quand ils sont sacrifiés, puisqu'ils sont dans le cimetière au moment où leur effet s'active (par définition du "sacrifice") Veiler ne peut pas annuler leur effet (on est dans le cas du ruling que tu as cité).

Okay merci!

J'ai oublié de le préciser, j'évoquais bien le second effet des hiératiques, qui est d'invoquer spé quand ils sont sacrifiés. Donc cet effet se résout bien dans le cimetière!

Salut,

J'ai un doute à propos d'Invocation Infernale téméraire:

Activate only when 1 monster with 1500 or less ATK is Special Summoned to your side of the field while your opponent controls a face-up monster(s). Special Summon all cards with the same name as the Summoned monster from your hand, Deck, and Graveyard in face-up Attack Position. Your opponent selects 1 face-up monster they control and Special Summons all cards with that same name from their hand, Deck, and Graveyard.

Si mon adversaire contrôle un monstre face verso, puis-je tout de même activer la carte? Les rulings précisent cela:
"Inferno Reckless Summon" cannot be activated when your monster is Special Summoned face-down. Your opponent cannot select a face-down monster when resolving "Inferno Reckless Summon".

Et ensuite cela:
"If an effect is chained that removes your Special Summoned monster from the field or flips it face-down, your opponent will still Special Summon his/her monsters. If an effect is chained that removes your opponent's only face-up monster from play or flips it face-down, your monsters are still Special Summoned. If your Special Summoned monster and your opponent's only face-up monster are flipped face-down or removed from the field, the effect of "Inferno Reckless Summon" disappears. "

Donc si j'active la carte (en admettant que les conditions soient remplies), et que je chaîne avec Book of Moon, je suis le seul à bénéficier de l'effet, et mon adversaire n'invoquera pas spé?

-Pour l'invocateur des illusions:

FLIP : Sacrifiez 1 autre monstre pour Invoquer Spécialement 1 Monstre de Fusion depuis votre Fusion Deck. Le Monstre de Fusion est détruit à la fin de ce tour.

Si je sacrifie un hiératique (Su/Eset/Nebthet ou Tefnuit), est-ce que je bénéficie de son effet, comme avec Portail de monstre? Dans une partie fun, ce peut-être drôle de sortir un Ultime dragon grâce à ce monstre ^^

[ Dernière modification par Thyti le 09 avr 2013 à 15h48 ]

[ Dernière modification par Thyti le 09 avr 2013 à 15h50 ]

Si ton adversaire controle juste un monstre face verso tu ne peut pas activer invocation infernale téméraire.

C'est ça si tu fais book of moon sur le monstre adverse ton adversaire n'invoque pas mais toi oui.

Oui tu auras l'effet du hieratique.

Ok merci bien.

Encore à propos du miss the timing:
-J'ai Ryko face verso, et Interplanetarypurplythorny Dragon (oui nom à rallonge xD) en main ("If a monster you control is destroyed by battle or by card effect and sent to the Graveyard: You can Special Summon this card from your hand"). Ryko est attaqué.
Si je choisis d'utiliser l'effet de Ryko pour détruire une carte adverse, il y aurait donc miss the timing pour l'invocation du dragon, est-ce cela?
Par contre, puis-je choisir d'invoquer le dragon suite à la destruction du ryko, puis de faire l'effet flip, ou y'aurait-il aussi miss the timing.

-Si je je choisis dene pas faire l'effet de Ryko, dois-je envoyer 3 cartes du dessus de mon deck au cimetière? Vu la formulation, je pense que oui...

-Je viens d'aller voir le lexique, section position de combat. "Bien entendu, ces règles ne s’appliquent pas si la position d'un monstre est changé par un effet de carte." Donc juste pour être sûr: si je fais book of moon sur un monstre adverse, pendant le tour de mon adversaire, il peut replacer son monstre en position d'attaque, si ce monstre n'a pas été invoqué ce tour?

Le 09/04/2013 à 19:13, Thyti avait écrit ...

Ok merci bien.

Encore à propos du miss the timing:
-J'ai Ryko face verso, et Interplanetarypurplythorny Dragon (oui nom à rallonge xD) en main ("If a monster you control is destroyed by battle or by card effect and sent to the Graveyard: You can Special Summon this card from your hand"). Ryko est attaqué.
Si je choisis d'utiliser l'effet de Ryko pour détruire une carte adverse, il y aurait donc miss the timing pour l'invocation du dragon, est-ce cela? ->absolument pas, le dragon aunomtroplong ne peut pas miss the timing
Par contre, puis-je choisir d'invoquer le dragon suite à la destruction du ryko, puis de faire l'effet flip, ou y'aurait-il aussi miss the timing.->je t'invite à lire ceci, la damage step en particulier
Sinon, je t'explique si tu ne comprends pas

-Si je je choisis dene pas faire l'effet de Ryko, dois-je envoyer 3 cartes du dessus de mon deck au cimetière? Vu la formulation, je pense que oui...
->en effet

-Je viens d'aller voir le lexique, section position de combat. "Bien entendu, ces règles ne s’appliquent pas si la position d'un monstre est changé par un effet de carte." Donc juste pour être sûr: si je fais book of moon sur un monstre adverse, pendant le tour de mon adversaire, il peut replacer son monstre en position d'attaque, si ce monstre n'a pas été invoqué ce tour?
->gloire, quelqu'un a lu une définition du lexique
Juste pour être sur, avec la ponctuation le sens de ta phrase est différent, je reprends:si un monstre de l'adversaire, lors de son tour, se prend un bom alors il peut le flipper si une des conditions l'interdisant n'a pas été rempli (invocation ce tour ci, changement de position ce tour ci, attaque ce tour ci)

"Juste pour être sur, avec la ponctuation le sens de ta phrase est différent, je reprends:si un monstre de l'adversaire, lors de son tour, se prend un bom alors il peut le flipper si une des conditions l'interdisant n'a pas été rempli (invocation ce tour ci, changement de position ce tour ci, attaque ce tour ci)" --> oui c'est ce que je voulais dire. Si le monstre a été invoqué au tour précédent, le bom ne compte pas comme un changement de position et il peut le flipper. C'est ça qui me turlupinait.

Merci pour l'article je n'étais jamais allé voir dans cette partie, et cela complète très bien le manuel (qui ne comprend que les règles basiques finalement ^^).

-Ryko est attaqué et j'ai l'interplanétaryetc en main.
-Ryko est détruit au combat en Susbtep 4, mais n'est pas encore envoyé au cimetière. La Substep 5 ne me concerne pas ici.
-Je peux résoudre le 1er effet flip de Ryko en substep 6, et doit envoyer 3 cartes du dessus de mon deck au cimetière.
-Substep 7, Ryko est réellement envoyé au cimetière, je peux donc invoquer spécialement le Dragon au-nom-imbuvable depuis ma main.

Si c'est cela, je comprends mieux pourquoi tu affirmes que le Dragon Interplanétaireviolépineux ne peut manquer le timing. Sinon, je crains me perdre dans les méandres obscures des règles Yu-gi-oh. C'était plus simple quand il n'y avait quasiment que des monstres normaux: je tape, tu prends les dommages, et on recommence xD

-D'ailleurs, je suis allé voir l'article Wikia concernant le Miss the timing, parce que cette notion me pose quelques problèmes. Ainsi,pour le Dragon Pulsar de Lumière, le seul moyen pour qu'il ne manque pas le timing, est qu'il soit détruit au combat, ou par un effet de carte, ou qu'il soit envoyé au cimetière par un effet de carte, si tenté que le dernier effet de la carte soit la destruction/l'envoi au cimetière? (Par exemple, si j'ai bien compris, s'il se prend Soul Taker, Pulsar manque le timing).
Malheureusement, sur Wikia, il n'y a que les rulings OCG pour le Pulsar.

[ Dernière modification par Thyti le 09 avr 2013 à 22h58 ]

[ Dernière modification par Thyti le 09 avr 2013 à 23h59 ]

Le 09/04/2013 à 22:57, Thyti avait écrit ...

"Juste pour être sur, avec la ponctuation le sens de ta phrase est différent, je reprends:si un monstre de l'adversaire, lors de son tour, se prend un bom alors il peut le flipper si une des conditions l'interdisant n'a pas été rempli (invocation ce tour ci, changement de position ce tour ci, attaque ce tour ci)" --> oui c'est ce que je voulais dire. Si le monstre a été invoqué au tour précédent, le bom ne compte pas comme un changement de position et il peut le flipper. C'est ça qui me turlupinait.

Merci pour l'article je n'étais jamais allé voir dans cette partie, et cela complète très bien le manuel (qui ne comprend que les règles basiques finalement ^^).

-Ryko est attaqué et j'ai l'interplanétaryetc en main.
-Ryko est détruit au combat en Susbtep 4, mais n'est pas encore envoyé au cimetière. La Substep 5 ne me concerne pas ici.
-Je peux résoudre le 1er effet flip de Ryko en substep 6, et doit envoyer 3 cartes du dessus de mon deck au cimetière.
-Substep 7, Ryko est réellement envoyé au cimetière, je peux donc invoquer spécialement le Dragon au-nom-imbuvable depuis ma main.
->parfait

Si c'est cela, je comprends mieux pourquoi tu affirmes que le Dragon Interplanétaireviolépineux ne peut manquer le timing. Sinon, je crains me perdre dans les méandres obscures des règles Yu-gi-oh. C'était plus simple quand il n'y avait quasiment que des monstres normaux: je tape, tu prends les dommages, et on recommence xD
->En fait, ça va plus loin que ça. Dans ce cas particulier, il est vrai que le dragon ne peut miss the timing mais, plus généralement, un effet en if...you can ne peut JAMAIS Mtt, seul les effets en when... you can le peuvent. Si tu préfères, when ("lorsque") impose à l'effet de s'activer immédiatement quand la condition est remplie tandis que if ("si") autorise la mise en attente.

-D'ailleurs, je suis allé voir l'article Wikia concernant le Miss the timing, parce que cette notion me pose quelques problèmes. Ainsi,pour le Dragon Pulsar de Lumière, le seul moyen pour qu'il ne manque pas le timing, est qu'il soit détruit au combat, ou par un effet de carte, ou qu'il soit envoyé au cimetière par un effet de carte, si tenté que le dernier effet de la carte soit la destruction/l'envoi au cimetière? (Par exemple, si j'ai bien comprix, s'il se prend Soul Taker, Pulsar manque le timing).
Malheureusement, sur Wikia, il n'y a que les rulings OCG pour le Pulsar.
->L'article sur le miss the timing est prévu mais je n'en suis malheureusement pas responsable, je ne peux donc pas dire quand il sera prêt (ça reste une de nos priorités malgré tout).
En gros, c'est ça (pas de différence ocg/tcg pour pulsar anw). Quelques exemples:

Pulsar est sacrifié pour une invocation sacrifice, quel est le dernier evenement retenu par le jeu? L'envoi de pulsar au cimetière? Point du tout, c'est l'invocation (ou pose) du monstre->MTT

Pulsar se mange un soul taker. L'effet a lieu en 2 temps: d'abord pulsar est détruit puis le joueur gagne 1000; puisque c'est la dernière chose qui s'est produite->MTT

Pulsar est invoqué, l'adversaire active hommage torrentiel et chaine avec un second hommage. Pulsar est envoyé au cimetière par le second hommage tandis que le premier se résoud dans le vide. Dans la mesure où rien ne peut être activé en cours de chaine, l'effet de pulsar ne pouvait s'activer entre les deux hommages.
Ensuite, la résolution dans le vide du premier hommage s'interpose entre l'envoi au cimetière de pulsar et l'activation potentielle de son effet, ce dernier ne peut être activer->MTT

Si pulsar est sacrifié pour soldat canon, les 500 de dommages s'interposent entre l'envoi au cimetière de pulsar et le moment où l'effet pourrait s'activer->MTT

Si ce n'est pas clair/qu'il te faut d'autres exemples, tu pourras difficilement trouver mieux que ceci en français (pour l'instant ^^, je vais tirer les oreilles du modo chargé de rédiger l'article de ce pas)
http://kingyugi.fr/wiki/doku.php?id=regles_de_jeu:miss_the_timing

Bien entendu, pour des exemples plus récents/des éclaircissements, n'hésite pas à demander
 

[ Dernière modification par Thyti le 09 avr 2013 à 22h58 ]

 

Okay merci bien pour tous ces éclaircissements! Je vais de ce pas regarder l'article sur KingYugi!

C'est le "when" et le "if" qui me posaient problème! Je savais pas que le "if" pouvait aussi être mis en attente. Là ça devrait bien m'aider pour mes futures parties!

Okay, merci pour les exemples concernant le Pulsar.
Donc s'il est utilisé pour une invoc synchro, de même qu'une invoc sacrifice, la dernière action enregistrée est l'invocation synchro donc il manque le timing?
Ah oui, et dans le cas où j'ai deux Pulsar sur le terrain et qu'ils sont envoyés simultanément au cimetière, j'imagine qu'on ne peut bénéficier que d'un seul des Pulsar, vu que la dernière action sera le reborn d'un Dragon dark de min 5, grâce au Pulsar?

Du coup pour le Dragon Inter-machin-chose, je me suis fait entuber samedi dernier au DC. J'étais dans la situation décrite précédemment avec Ryko face verso. Et mon adversaire m'a dit MTT. Enfin entuber, pas vraiment, vu que je n'étais pas sûr de la ruling, c'est à moi de savoir quand le jouer xD.

[ Dernière modification par Thyti le 10 avr 2013 à 00h15 ]

[ Dernière modification par Thyti le 10 avr 2013 à 00h16 ]
PS: existe-il un site qui récapitule toutes les règles en complément du petit livret? En cherchant, je suis tombé une fois sur un truc du genre "programme pour les juges", mais visiblement il faut être arbitre officiel pour y accéder ^^. Par exemple, pour les 7 substeps, c'est la première fois que je lis un article qui détaille aussi précisément la damage step.