Question : restriction effets Damage Step

Le 28/09/2017 à 22:10, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

Question rapide aujourd'hui ! Le scénario est le suivant :
1 - L'effet de Dragon Appât se déclenche
2 - Grand Dragon d'Or Divin est invoqué spécialement depuis le cimetière par cet effet; il devient donc la cible de l'attaque en cours
3 - L'effet de Grand Dragon d'Or Divin se déclenche à son tour et il cible le monstre attaquant
4 - Le monstre attaquant est donc banni

Est-ce que cet enchaînement pose un quelconque problème, notamment à cause de Dragon Appât qui dit que l'attaque doit se poursuivre bien que ce ne soit finalement pas le cas dans cet exemple puisque le monstre attaquant est banni en cours d'attaque ?
Je ne pense pas que ce soit gênant mais quelqu'un a réussi à me faire douter !

Et le doute est légitime. On ne peut jamais activer un effet en cours de chaîne, et encore moins le résoudre. Puisque l'effet de decoy dragon fait passer au calcul des dommages, rien ne peut être activé avant cette étape.

Le ruling de felgrand dragon vs decoy dragon va dans le même sens:

The effect of "Decoy Dragon" performs damage calculation as part of its resolution, so if you Special Summon "Felgrand Dragon" by the effect of "Decoy Dragon", the effect of "Felgrand Dragon" will not activate immediately. After damage calculation has concluded, the effect of "Felgrand Dragon" will activate and increase its ATK by the Level of the targeted monster × 200. (In other words, damage calculation is conducted while "Felgrand Dragon" still has 2800 ATK

 

EDIT : j'ajoute une question au passage (qui n'a rien à voir avec la précédente ^^).

- Est-ce qu'un effet comme celui de Dragon Empereur du Chaos - Émissaire de l'Achèvement ("Payez 1000 Life Points pour...") doit être activé dès que son invocation est réussie ? Ca a une bonne tête d'effet obligatoire ce truc !

Merci d'avance,
Ryokai08

Et ce n'en est pas un pourtant, les anciens textes étaient formulés ainsi. Il s'agit d'un effet ignition, ce n'est pas un effet trigger par son invocation.
Texte le plus récent:

Cannot be Normal Summoned/Set. Must first be Special Summoned (from your hand) by banishing 1 LIGHT and 1 DARK monster from your Graveyard. You can pay 1000 Life Points; send all cards in both players' hands and on the field to the Graveyard, then inflict 300 damage to your opponent for each card sent to the Graveyard by this effect.

Bonjour tout le monde,

J'ai de nouveau besoin de votre aide pour expliciter un cas :
- joueur A contrôle Barrière de Bulles ainsi que des monstres "Potartiste"
- joueur B invoque Dragon Rose Noire par synchronisation
Si le joueur B active l'effet de Dragon Rose Noire qui lui permet de détruire toutes les cartes sur le terrain, qu'arrive-t-il aux monstres "Potartiste" sur le terrain du joueur A ?
D'un côté, on a un effet qui détruit toutes les cartes simultanément, et de l'autre quelque chose qui dit "tant que je suis là, il y a des choses qu'il n'est pas possible de détruire" mais qui va être détruit, je suis un peu perdu !

Merci,
Ryokai08

EDIT : Merci Dinosaur_Ryusaki et ENIGMATIQUE

Le 08/10/2017 à 19:11, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour tout le monde,

J'ai de nouveau besoin de votre aide pour expliciter un cas :
- joueur A contrôle Barrière de Bulles ainsi que des monstres "Potartiste"
- joueur B invoque Dragon Rose Noire par synchronisation
Si le joueur B active l'effet de Dragon Rose Noire qui lui permet de détruire toutes les cartes sur le terrain, qu'arrive-t-il aux monstres "Potartiste" sur le terrain du joueur A ?
D'un côté, on a un effet qui détruit toutes les cartes simultanément, et de l'autre quelque chose qui dit "tant que je suis là, il y a des choses qu'il n'est pas possible de détruire" mais qui va être détruit, je suis un peu perdu !

Merci,
Ryokai08

Pour te répondre les potartiste du joueur A ne seront pas détruits, car même si cette carte Magie Continu est censé être détruit l'effet Continu est toujours actif/possible alors il se résoudra.
C'est un ruling similaire que tu pouvais voir avec Trou Noir et Bête Fantôme Mécha Dracossack.

Voilà ma réponse, je pense qu'un des modérateurs saura mieux t'éclaircir.

Le 09/10/2017 à 13:20, Dinosaur_Ryusaki avait écrit ...

Le 08/10/2017 à 19:11, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour tout le monde,

J'ai de nouveau besoin de votre aide pour expliciter un cas :
- joueur A contrôle Barrière de Bulles ainsi que des monstres "Potartiste"
- joueur B invoque Dragon Rose Noire par synchronisation
Si le joueur B active l'effet de Dragon Rose Noire qui lui permet de détruire toutes les cartes sur le terrain, qu'arrive-t-il aux monstres "Potartiste" sur le terrain du joueur A ?
D'un côté, on a un effet qui détruit toutes les cartes simultanément, et de l'autre quelque chose qui dit "tant que je suis là, il y a des choses qu'il n'est pas possible de détruire" mais qui va être détruit, je suis un peu perdu !

Merci,
Ryokai08

Pour te répondre les potartiste du joueur A ne seront pas détruits, car même si cette carte Magie Continu est censé être détruit l'effet Continu est toujours actif/possible alors il s'appliquera.
C'est un ruling similaire que tu pouvais voir avec Trou Noir et Bête Fantôme Mécha Dracossack.

Voilà ma réponse, je pense qu'un des modérateurs saura mieux t'éclaircir.

Fixed.
Pas grand chose à ajouter sinon.
Toutes les cartes doivent être détruite en même temps, rien ne protège bubble barrier de la destruction donc seule cette dernière sera détruite.

Bonjour !

J'aimerais clarifier un point sur les données publiques. Il est écrit dans le lexique : "toute information imprimée sur une carte spécifique et visible par les deux joueurs, sur le terrain en particulier, [est une donnée publique] et chaque joueur peut vérifier [cet élément] à n'importe quel moment."
Est-ce que ça veut notamment dire que si, par exemple, un joueur invoque un monstre à effet alors son adversaire peut aussitôt lire l'effet de ce monstre s'il le veut, et donc par extension limiter le risque de se faire surprendre par ledit effet ?
Si c'est bien ça, c'est dommage pour un monstre comme Baxia, Éclat du Yang Zing !

Merci,
Ryokai08

EDIT : Merci ENIGMATIQUE
 

Le 09/10/2017 à 22:31, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour !

J'aimerais clarifier un point sur les données publiques. Il est écrit dans le lexique : "toute information imprimée sur une carte spécifique et visible par les deux joueurs, sur le terrain en particulier, [est une donnée publique] et chaque joueur peut vérifier [cet élément] à n'importe quel moment."
Est-ce que ça veut notamment dire que si, par exemple, un joueur invoque un monstre à effet alors son adversaire peut aussitôt lire l'effet de ce monstre s'il le veut, et donc par extension limiter le risque de se faire surprendre par ledit effet ?
Si c'est bien ça, c'est dommage pour un monstre comme Baxia, Éclat du Yang Zing !

Merci,
Ryokai08
 

Tout à fait.

Bonjour,

Deux thèmes au programme cette fois !

1) Quand un effet peut être activé "une fois par tour" (sans plus de précision), est-ce que ça sous-entend plus ou moins pendant n'importe quelle phase de ce tour (qu'on soit dans le tour du propriétaire de la carte ou dans celui du joueur adverse) ?

2) Peut-on activer l'effet qui consiste à détruire Déchaînement du Yang Zing si le seul monstre Yang Zing que l'on contrôle est face verso ? Sauf erreur, dans ces conditions le jeu ne sait pas qu'il y a effectivement un Yang Zing sur le terrain à cet instant donc je me demande s'il ne s'agit pas là d'un problème pour valider la résolution et donc autoriser l'activation.

Merci,
Ryokai08

Le 14/10/2017 à 22:56, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

Deux thèmes au programme cette fois !

1) Quand un effet peut être activé "une fois par tour" (sans plus de précision), est-ce que ça sous-entend plus ou moins pendant n'importe quelle phase de ce tour (qu'on soit dans le tour du propriétaire de la carte ou dans celui du joueur adverse) ?

Salut,

Pour ta première question, je dirais que non dans le cas général puisqu'il y a de fortes chances qu'il s'agisse d'un effet Ignition, que tu ne peux activer que durant ta Main Phase, en Spell Speed 1 (c'est-à-dire au début d'une chaîne).

Il est également possible qu'il s'agisse d'un effet Trigger, auquel cas le "Une fois par tour" sera probablement accompagné d'un "lorsque..." ou "si...", et dans ce cas il sera possible d'activer l'effet durant n'importe quelle phase du tour, sauf contre-indication.

Peut-être peux-tu nous dire de quelle carte il s'agit précisément pour essayer de dissiper tes doutes ?

2) Peut-on activer l'effet qui consiste à détruire Déchaînement du Yang Zing si le seul monstre Yang Zing que l'on contrôle est face verso ? Sauf erreur, dans ces conditions le jeu ne sait pas qu'il y a effectivement un Yang Zing sur le terrain à cet instant donc je me demande s'il ne s'agit pas là d'un problème pour valider la résolution et donc autoriser l'activation.

Merci,
Ryokai08

Non, pour effectuer une invocation Synchro il faut que tous les matériels soient face recto, par conséquent tu n'as pas le droit d'activer Déchaînement si le seul YZ que tu contrôles est face verso.

Le 15/10/2017 à 01:46, Manolo avait écrit ...
Salut,

Pour ta première question, je dirais que non dans le cas général puisqu'il y a de fortes chances qu'il s'agisse d'un effet Ignition, que tu ne peux activer que durant ta Main Phase, en Spell Speed 1 (c'est-à-dire au début d'une chaîne).

Il est également possible qu'il s'agisse d'un effet Trigger, auquel cas le "Une fois par tour" sera probablement accompagné d'un "lorsque..." ou "si...", et dans ce cas il sera possible d'activer l'effet durant n'importe quelle phase du tour, sauf contre-indication.

Peut-être peux-tu nous dire de quelle carte il s'agit précisément pour essayer de dissiper tes doutes ?

Merci Manolo, ça colle avec ce que je pensais quand il s'agit de l'effet d'une carte appartenant au joueur tour, mais qu'en est-il si l'on souhaite activer cet effet pendant le tour adverse ? J'imagine qu'il faut suivre les mêmes règles sur les différentes phases de jeu pour agir au bon moment.
Pour donner un exemple de carte, j'ai Dragon de la Tornade sous la main, et d'ailleurs beaucoup d'autres monstres Xyz qui me viennent en tête ont le texte "Une fois par tour", éventuellement suivi de "durant le tour de chaque joueur", mais sans plus de précision sur le timing.

Ryokai08

EDIT : Merci ENIGMATIQUE pour les infos supplémentaires !

Le 15/10/2017 à 11:45, Ryokai08 avait écrit ...

Le 15/10/2017 à 01:46, Manolo avait écrit ...
Salut,

Pour ta première question, je dirais que non dans le cas général puisqu'il y a de fortes chances qu'il s'agisse d'un effet Ignition, que tu ne peux activer que durant ta Main Phase, en Spell Speed 1 (c'est-à-dire au début d'une chaîne).

Il est également possible qu'il s'agisse d'un effet Trigger, auquel cas le "Une fois par tour" sera probablement accompagné d'un "lorsque..." ou "si...", et dans ce cas il sera possible d'activer l'effet durant n'importe quelle phase du tour, sauf contre-indication.

Peut-être peux-tu nous dire de quelle carte il s'agit précisément pour essayer de dissiper tes doutes ?

Merci Manolo, ça colle avec ce que je pensais quand il s'agit de l'effet d'une carte appartenant au joueur tour, mais qu'en est-il si l'on souhaite activer cet effet pendant le tour adverse ? J'imagine qu'il faut suivre les mêmes règles sur les différentes phases de jeu pour agir au bon moment.
Pour donner un exemple de carte, j'ai Dragon de la Tornade sous la main, et d'ailleurs beaucoup d'autres monstres Xyz qui me viennent en tête ont le texte "Une fois par tour", éventuellement suivi de "durant le tour de chaque joueur", mais sans plus de précision sur le timing.

Ryokai08

Dans le cas de Dragon de la tornade, "Durant le tour de chaque joueur" veut dire...Que l'effet peut être activé durant le tour de chaque joueur (incroyable, n'est ce pas?). Ici, il s'agit d'un effet quick et, dans le cas présent, tu peux l'activer basiquement quand tu le souhaites (sauf en damage step, car l'effet ne répond pas aux critères d'activation présent dans l'article sur les phases de jeu).

Comprendre le timing implique de comprendre de quel type d'effet il s'agit et les conditions d'activations éventuelles. Si tu as un doute sur d'autres cartes, n'hésite pas à donner leur nom.

Bonjour,

Je me pose des questions concernant les effets du Dragon Suprême aux Yeux Impairs.

Question préliminaire : est-ce qu'un monstre semi-nomi renvoyé à la main, au deck ou à l'extra deck par un effet quelconque conserve l'information "a été invoqué avec succès par la méthode appropriée" ? Je suis sûr d'avoir déjà lu quelque chose là-dessus mais pas moyen de m'en souvenir ni de retrouver l'article qui en parle.

Concernant le dragon maintenant, la première partie de l'effet qui dit : "Lorsque le monstre d'un joueur déclare une attaque : vous pouvez détacher 1 Matériel Xyz de cette carte..." s'active vraisemblablement uniquement en battle phase et plus particulièrement en battle step (corrigez-moi si je me trompe !). Est-ce que l'enchaînement suivant se déroule totalement en battle step et est donc bien valide :
- joueur A déclare une attaque de Dragon Suprême aux Yeux Impairs en ciblant le monstre X avec 2500 ATK
- joueur B répond en activant Aile Tyran en ciblant X : il a maintenant 2900 ATK
- joueur A répond en activant le premier effet de Dragon Suprême aux Yeux Impairs et annule sa propre attaque

Ensuite, la seconde partie de l'effet : "Si cette carte Invoquée par Xyz est envoyée au Cimetière : vous pouvez Invoquer Spécialement un monstre "Yeux Impairs" ("Dragon Suprême aux Yeux Impairs" exclu) depuis votre Extra Deck.". On note l'absence de précision du type "en ignorant ses conditions d'invocation". Toutefois, puisque dans l'extra deck on ne va trouver que des monstres semi-nomi, sauf erreur de ma part, ils ne peuvent pas être invoqués via cet effet s'ils n'ont pas déjà été invoqués avec succès par leur méthode respective. De ce fait, est-ce que les monstres mentionnés ici sont en réalité uniquement ceux qui sont soit pendules face recto soit non-pendules mais ayant déjà été invoqués avec succès (d'où ma question préliminaire) ?

EDIT : la dernière question est en fait bien plus générale que ça puisqu'il existe pas mal de cartes qui permettent d'invoquer un monstre de l'extra deck sans mentionner qu'on ignore les conditions d'invocation !

Merci,
Ryokai08

Le 29/10/2017 à 22:38, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

Je me pose des questions concernant les effets du Dragon Suprême aux Yeux Impairs.

Question préliminaire : est-ce qu'un monstre semi-nomi renvoyé à la main, au deck ou à l'extra deck par un effet quelconque conserve l'information "a été invoqué avec succès par la méthode appropriée" ? Je suis sûr d'avoir déjà lu quelque chose là-dessus mais pas moyen de m'en souvenir ni de retrouver l'article qui en parle.

Tu as essayé la définition de...Semi-nomi?

Toutefois, si le Monstre retourne dans la Main ou le Deck, il ne sera pas possible de l'Invoquer par un autre effet, il a perdu l'information "a été Invoqué correctement une première fois". Tant que le Monstre reste dans le Cimetière ou en Zone retiré du jeu, cette information est bien conservée.

 

Concernant le dragon maintenant, la première partie de l'effet qui dit : "Lorsque le monstre d'un joueur déclare une attaque : vous pouvez détacher 1 Matériel Xyz de cette carte..." s'active vraisemblablement uniquement en battle phase et plus particulièrement en battle step (corrigez-moi si je me trompe !). Est-ce que l'enchaînement suivant se déroule totalement en battle step et est donc bien valide :
- joueur A déclare une attaque de Dragon Suprême aux Yeux Impairs en ciblant le monstre X avec 2500 ATK
- joueur B répond en activant Aile Tyran en ciblant X : il a maintenant 2900 ATK
- joueur A répond en activant le premier effet de Dragon Suprême aux Yeux Impairs et annule sa propre attaque

Nope, pas possible. L'effet de Odd-Eyes Absolute Dragon est un trigger, pas un quick. Tu ne peux pas le chaîner à un autre effet de cette manière.

Ensuite, la seconde partie de l'effet : "Si cette carte Invoquée par Xyz est envoyée au Cimetière : vous pouvez Invoquer Spécialement un monstre "Yeux Impairs" ("Dragon Suprême aux Yeux Impairs" exclu) depuis votre Extra Deck.". On note l'absence de précision du type "en ignorant ses conditions d'invocation". Toutefois, puisque dans l'extra deck on ne va trouver que des monstres semi-nomi, sauf erreur de ma part, ils ne peuvent pas être invoqués via cet effet s'ils n'ont pas déjà été invoqués avec succès par leur méthode respective. De ce fait, est-ce que les monstres mentionnés ici sont en réalité uniquement ceux qui sont soit pendules face recto soit non-pendules mais ayant déjà été invoqués avec succès (d'où ma question préliminaire) ?

EDIT : la dernière question est en fait bien plus générale que ça puisqu'il existe pas mal de cartes qui permettent d'invoquer un monstre de l'extra deck sans mentionner qu'on ignore les conditions d'invocation !

Merci,
Ryokai08

Un détail, tout d'abord, les fusions/synchro/xyz sont par défaut des semi-nomi mais certains sont en fait des nomi parmi eux.
L'exemple le plus basique est starlight road qui autorise bien à invoquer un stardust de l'extra. Idem pour Blue-Eyes Spirit Dragon. Nous ne faisons qu'appliquer l'effet figurant sur la carte.
Dans un genre un peu différent, puisque cela est considéré comme une méthode réglementaire Stardust Warrior (considéré comme une invocation synchro), instant fusion (considéré comme une invocation fusion).

Le texte nous donne un autre indice

You can Special Summon 1 "Odd-Eyes" monster from your Extra Deck, except "Odd-Eyes Absolute Dragon"

S'il n'était pas possible d'invoquer un xyz, cette précision serait inutile.

Si tu as d'autre exemples de "cartes qui permettent d'invoquer un monstre de l'extra deck", n'hésite pas à les donner.

Le 30/10/2017 à 14:03, ENIGMATIQUE avait écrit ...Tu as essayé la définition de...Semi-nomi?

Toutefois, si le Monstre retourne dans la Main ou le Deck, il ne sera pas possible de l'Invoquer par un autre effet, il a perdu l'information "a été Invoqué correctement une première fois". Tant que le Monstre reste dans le Cimetière ou en Zone retiré du jeu, cette information est bien conservée.

Je devais être sacrément fatigué au moment où j'ai écrit mon dernier post car c'est pourtant la première page que j'ai relue pour essayer de retrouver cette info'... Enfin bref !

Le 30/10/2017 à 14:03, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Un détail, tout d'abord, les fusions/synchro/xyz sont par défaut des semi-nomi mais certains sont en fait des nomi parmi eux.
L'exemple le plus basique est starlight road qui autorise bien à invoquer un stardust de l'extra. Idem pour Blue-Eyes Spirit Dragon. Nous ne faisons qu'appliquer l'effet figurant sur la carte.
Dans un genre un peu différent, puisque cela est considéré comme une méthode réglementaire Stardust Warrior (considéré comme une invocation synchro), instant fusion (considéré comme une invocation fusion).

Le texte nous donne un autre indice

You can Special Summon 1 "Odd-Eyes" monster from your Extra Deck, except "Odd-Eyes Absolute Dragon"

S'il n'était pas possible d'invoquer un xyz, cette précision serait inutile.

Si tu as d'autre exemples de "cartes qui permettent d'invoquer un monstre de l'extra deck", n'hésite pas à les donner.

Je vois ! C'est la première intuition que j'avais, mais dans le doute, j'ai préféré demander ! Donc si j'ai bien suivi, les seules exceptions à ce type d'effet (outre celles éventuellement listées par l'effet lui-même) sont les monstres nomi dont le texte interdit clairement toute invocation par une méthode autre que celle qu'il décrit ?

Merci,
Ryokai08

Bonjour,

J'ai encore besoin de vos lumières !

Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce qu'on pourrait me confirmer que je n'ai pas dit de bêtise dans la dernière partie de mon message juste au-dessus ?

Maintenant, sur l'effet du Magicien Trapèze Mageartiste : "Vous ne recevez jamais de dommages si le montant est inférieur ou égal à l'ATK de cette carte.". On est bien d'accord, c'est on ne peut plus explicite, ça concerne tout type de dommages, qu'ils soient le résultat d'un combat ou d'un effet ? Je suis tombé sur quelqu'un qui me soutient que c'est uniquement les dommages d'effet mais je le soupçonne d'être beaucoup trop attaché à l'anime pour penser ça ^^

Ensuite, je me pose une question sur l'utilisation de certaines cartes de la dernière extension en date comme Ligne de Disjonction ou Ligne Cassée. En supposant qu'une de ces cartes soit posée sur le terrain et que plus tard, une cible adéquat (i.e. une carte dans la même colonne) fasse son apparition sur le terrain, comment ça se passe ? On active le piège pour ensuite résoudre son effet comme n'importe quel autre piège ? Parce que si c'est le cas, j'ai du mal à voir ce qu'implique le texte "tant que cette carte est posée".

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci ENIGMATIQUE !

Le 01/11/2017 à 15:13, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

J'ai encore besoin de vos lumières !

Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce qu'on pourrait me confirmer que je n'ai pas dit de bêtise dans la dernière partie de mon message juste au-dessus ?

A priori, c'est bien ça.

Maintenant, sur l'effet du Magicien Trapèze Mageartiste : "Vous ne recevez jamais de dommages si le montant est inférieur ou égal à l'ATK de cette carte.". On est bien d'accord, c'est on ne peut plus explicite, ça concerne tout type de dommages, qu'ils soient le résultat d'un combat ou d'un effet ? Je suis tombé sur quelqu'un qui me soutient que c'est uniquement les dommages d'effet mais je le soupçonne d'être beaucoup trop attaché à l'anime pour penser ça ^^

Oui, dommage de combat et d'effet. Le texte japonais le dit de manière explicite, en prime.

Ensuite, je me pose une question sur l'utilisation de certaines cartes de la dernière extension en date comme Ligne de Disjonction ou Ligne Cassée. En supposant qu'une de ces cartes soit posée sur le terrain et que plus tard, une cible adéquat (i.e. une carte dans la même colonne) fasse son apparition sur le terrain, comment ça se passe ? On active le piège pour ensuite résoudre son effet comme n'importe quel autre piège ? Parce que si c'est le cas, j'ai du mal à voir ce qu'implique le texte "tant que cette carte est posée".

Merci d'avance,
Ryokai08

Ce bout de phrase veut juste dire que tu ne peux activer ces pièges que depuis le terrain, rien de plus.