Les questions du Cafard.

Bonjour! j'ai une question mon adversaire active l'effet du neptabyss en envoyant une cavalerie dragon du deck au cimetière pour ajouter une carte atlantide depuis le deck à la main.Puis je défausser floraison de cendre pour annuler l'effet de la cavalerie ou est ce que le chain link m'empêche de faire ceci?

Salut,

Le 26/10/2020 à 15:48, Cafard avait écrit ...
Bonjour! j'ai une question mon adversaire active l'effet du neptabyss en envoyant une cavalerie dragon du deck au cimetière pour ajouter une carte atlantide depuis le deck à la main.Puis je défausser floraison de cendre pour annuler l'effet de la cavalerie ou est ce que le chain link m'empêche de faire ceci?

Pour rappel, un effet déclencheur doit toujours attendre la prochaine Chaîne disponible après son déclenchement pour être activé. Ca veut dire que même s'il est déclenché en cours de construction d'une Chaîne comme ici, il ne peut pas être activé avant la suivante. C'est d'autant plus vrai que si l'on faisait ça alors on enfreindrait la règle qui dit qu'un effet de vitesse 1 ne peut être activé en réponse à aucun autre (sauf cas de SEGOC qu'on n'a pas ici).

Il n'y a donc aucune chance que l'effet de "Cavalerie" soit le Maillon #2 sous prétexte que l'activation de l'effet de "Neptabysses" en Maillon #1 l'a déclenché. Par conséquent, ce dernier n'est pas couvert et il est tout à fait possible d'activer l'effet de "Floraison de Cendres" en réponse directe (Maillon #2) à son activation.

D'accord merci! car j'ai gagné en réalisant cette opération et je voulais être certain de pas avoir commis une action illégale. Maintenant si j'active l'effet d'illusionniste d'effet pour annuler les effets de grenouille démon; même si ce dernier active son coût en se renvoyant lui même dans la main ses effets resterons annulés? je pense que oui car ça me rappelle une vidéo d'un juge ayant prit pour exemple illusionniste VS voiturecarte D. il disait : même si le coût fait quitter la carte du terrain ses effets sont considérés comme ayant été activé sur le terrain et donc ça se résout dans le vide. Tu m'avais expliqué la même chose pour lapin sauveteur et gelange magidolce et de ce fait trappe du fossoyeur ne peut ^pas annuler les effets de ces cartes.

Le 27/10/2020 à 10:43, Cafard avait écrit ...
Maintenant si j'active l'effet d'illusionniste d'effet pour annuler les effets de grenouille démon; même si ce dernier active son coût en se renvoyant lui même dans la main ses effets resterons annulés? je pense que oui car ça me rappelle une vidéo d'un juge ayant prit pour exemple illusionniste VS voiturecarte D. il disait : même si le coût fait quitter la carte du terrain ses effets sont considérés comme ayant été activé sur le terrain et donc ça se résout dans le vide.

Mis à part le fait que dans la formulation, "activer son coût" n'a aucun sens, oui c'est ça ^^
Ca aurait été différent (i.e. résolution avec succès) si l'origine de l'annulation avait été "Absorption de Compétence" par exemple car cette carte précise que les effets des monstres sont annulés à condition qu'ils se trouvent sur le Terrain.

Tu m'avais expliqué la même chose pour lapin sauveteur et gelange magidolce et de ce fait trappe du fossoyeur ne peut ^pas annuler les effets de ces cartes.

Yep, les monstres sont sur le Terrain au moment où leur effet est activé et ça même si on les envoie ailleurs durant le processus d'activation donc il s'agit bien d'un effet sur le Terrain. De fait, logique que "Trappe du Fossoyeur" ne puisse rien y faire.

Parfait! Nous sommes également d'accord pour dire que les effets obligatoires sont prioritaires face aux effets déclencheurs: exemple Si crapaudilique annule l'effet d'un de mes monstres magidolce comme hououteau et détruit ma carte cette dernière a l'effet obligatoire de se mélanger dans le deck ainsi l'effet du crapaudilique qui dit vous pouvez poser la carte se résout dans le vide. Je me trompe? étant donné que crapaudilique annule l'effet et non l'invocation ma carte a touché le terrain. Concernant petingcessoeur si j'essaie de l'invoquer via son propre effet en ayant aucun monstre dans mon cimetière et que mon adversaire annule l'effet de petingcessoeur est ce que ma carte est considérée comme ayant touché le terrain? ou est-elle considérée comme étant encore dans les limbes? Ou est ce que ma carte sera détruite depuis ma main? et si oui est-elle considérée comme en ma possession? Si crapaudilique annulait l'invocation là elle ne toucherait pas le terrain mais il annule l'effet et peut donc annuler un effet depuis la main et petingcessoeur s'invoque par son propre effet depuis ma main.

Le 28/10/2020 à 11:21, Cafard avait écrit ...
Parfait! Nous sommes également d'accord pour dire que les effets obligatoires sont prioritaires face aux effets déclencheurs:

Si je m'arrête là, c'est une opposition étrange quand on sait qu'un effet déclencheur peut tout à fait être obligatoire. C'est même encore plus bizarre étant donné que les effets déclencheurs (lorsqu'il y en a) sont les premiers à être placés dans la Chaîne !

exemple Si crapaudilique annule l'effet d'un de mes monstres magidolce comme hououteau et détruit ma carte cette dernière a l'effet obligatoire de se mélanger dans le deck ainsi l'effet du crapaudilique qui dit vous pouvez poser la carte se résout dans le vide. Je me trompe? étant donné que crapaudilique annule l'effet et non l'invocation ma carte a touché le terrain.

Oui, tu te trompes et la raison est très simple. Poser la carte fait partie du même effet que celui qui a annulé l'activation et détruit la carte. Or on ne peut strictement rien activer en plein milieu de la résolution d'un effet, et plus généralement en cours de résolution d'une Chaîne.
Sans parler de ce que je t'ai rappelé pas plus tard que dans mon précédent message, à savoir qu'un effet déclencheur (comme celui de "Ouhouteau") doit toujours attendre la prochaine Chaîne disponible pour s'activer.
Bref, si ton adversaire souhaite Poser ton monstre, tu ne pourras pas l'en empêcher en le mélangeant dans le Deck.

Concernant petingcessoeur si j'essaie de l'invoquer via son propre effet en ayant aucun monstre dans mon cimetière et que mon adversaire annule l'effet de petingcessoeur est ce que ma carte est considérée comme ayant touché le terrain? ou est-elle considérée comme étant encore dans les limbes? Ou est ce que ma carte sera détruite depuis ma main? et si oui est-elle considérée comme en ma possession? Si crapaudilique annulait l'invocation là elle ne toucherait pas le terrain mais il annule l'effet et peut donc annuler un effet depuis la main et petingcessoeur s'invoque par son propre effet depuis ma main.

"Petingcessoeur" reste dans ta main jusqu'à sa destruction. Elle est bien détruite alors qu'elle est en ta possession car les cartes possédées par un joueur sont, par définition, toutes celles sur son Terrain, dans sa main, son Main Deck, son Extra Deck, son Cimetière ainsi que ses cartes bannies. S'ajoutent à ça les monstres en cours d'Invocation et les Matériels Xyz attachés à un monstre qu'il contrôle. En bref, toutes celles qui sont "de son côté".

A ne pas confondre avec les cartes qu'un joueur contrôle qui sont celles sur son Terrain (i.e. Zones Monstre, Zones Magie/Piège et Zone Magie de Terrain). Contrôler est donc un cas particulier de posséder (contrôle = possession sur le Terrain). Le contrôleur d'une carte peut changer au cours du duel, au même titre que celui qui la possède.

Il existe également la notion de propriétaire d'une carte qui désigne le joueur qui l'a dans son deck au début de la partie, à qui elle appartient. Lui ne change jamais.

D'accord donc avec mon camarade nous avons respect cette procédure mais maintenant une dernière chose si je remplace floraison de cendre par oiseau de verrouillage lorsque mon adversaire envoie une cavalerie avec neptabyss pour ajouter un monstre eau; il n'ajoutera que ce monstre eau pour le reste de ce tour?

Le 28/10/2020 à 15:23, Cafard avait écrit ...
si je remplace floraison de cendre par oiseau de verrouillage lorsque mon adversaire envoie une cavalerie avec neptabyss pour ajouter un monstre eau; il n'ajoutera que ce monstre eau pour le reste de ce tour?

Une fois la Chaîne avec "Neptabysses" résolue (qui va chercher une carte "Atlantide", pas spécifiquement un monstre EAU), il y a bien la possibilité d'activer l'effet de "Hurluberlu" dans la suivante.
Sachant qu'il sera forcément activé après celui de "Cavalerie" dans celle-ci (rapide VS déclencheur, vitesse 1 VS 2), il sera résolu avant, empêchant ainsi l'effet de "Cavalerie" de résoudre correctement et d'ajouter un monstre Serpent de Mer depuis le Deck à la main.

D'accord. J'ai une autre question; si rainette est devenue grenouille d'arbre : puis je la bannir pour invoquer crapaud samourai? merci.

Le 31/10/2020 à 22:40, Cafard avait écrit ...
D'accord. J'ai une autre question; si rainette est devenue grenouille d'arbre : puis je la bannir pour invoquer crapaud samourai? merci.

Oui. Le changement avait simplement pour but de rendre plus clair qu'il s'agit bien d'un monstre "Grenouille", et c'est justement ce que "Crapaud Samouraï" demande de bannir.

Génial! je me fais un deck grenouille/ sirènemure basé sur les invocations synchro lien et xye et des negates du genre halqifibrax heraut de lumière arc sauvage chargeborrelle apollousa accècodeur. abyssgaios.

Bonjour j'ai une autre question dont j'ai un doute :

J'invoque spécialement petingcessoeur depuis ma main par son effet puis je décide de ne pas activer son deuxième effet qui est un déclencheur optionnel: puis je invoquer spécialement loup de guerre T.G depuis ma main sachant que son texte indique un "lorsque vous pouvez" donc au présent et que la dernière chose à se produire n'est pas l'effet qui invoque petingcessoeur mais son deuxième effet déclencheur que je décide de ne pas activer.

Le 05/11/2020 à 17:03, Cafard avait écrit ...
Bonjour j'ai une autre question dont j'ai un doute :

J'invoque spécialement petingcessoeur depuis ma main par son effet puis je décide de ne pas activer son deuxième effet qui est un déclencheur optionnel: puis je invoquer spécialement loup de guerre T.G depuis ma main sachant que son texte indique un "lorsque vous pouvez" donc au présent et que la dernière chose à se produire n'est pas l'effet qui invoque petingcessoeur mais son deuxième effet déclencheur que je décide de ne pas activer.

En supposant que le premier effet de "Petingcessœur" était bien le dernier à se résoudre dans la Chaîne concernée, son Invocation est bien la dernière chose à s'être produite à la fin de celle-ci. A ce moment-là, on a la possibilité de créer une nouvelle Chaîne pour laquelle on regarde d'abord si de nouveaux effets déclencheurs doivent/peuvent être activés. Ici, il y a celui de "Petingcessœur" elle-même ainsi que celui de "Loup de Guerre", tous les deux suites à l'Invocation Spéciale de "Petingcessœur".

Avec plusieurs effets de ce type activables en même temps, on a un cas de SEGOC (pour rappel, c'est l'acronyme de Simultaneous Effects Go On Chain). Les effets déclencheurs sont placés au début de la Chaîne dans cet ordre :
1. les effets obligatoires du joueur tour
2. les effets obligatoires de l'adversaire
3. les effets optionnels du joueur tour
4. les effets optionnels de l'adversaire

S'il y a plusieurs effets dans la même catégorie, le joueur les ordonne comme il veut les uns par rapport aux autres. Une fois que plus aucun des deux joueurs ne veut/doit activer d'effets de ce type, on peut poursuivre la construction de la Chaîne de manière habituelle avec des effets de vitesse 2 ou plus. A noter que c'est le seul et unique cas où l'on peut avoir plusieurs effets de vitesse 1 dans une Chaîne et qu'un tel effet n'est pas obligatoirement le premier Maillon.

Choisir de ne pas activer un effet n'est pas une action, tu ne fais littéralement rien dans ce cas donc en particulier tu ne modifies pas le dernier évènement en date.

J'ai compris en fait il aurait fallut que les deux effets de petingcessoeur ne fassent qu'un et là ce serait pas le même procédé.

Le 05/11/2020 à 17:55, Cafard avait écrit ...
J'ai compris en fait il aurait fallut que les deux effets de petingcessoeur ne fassent qu'un et là ce serait pas le même procédé.

C'est un mauvais exemple parce que son second effet se termine aussi par une Invocation ^^ Il y a "Dimension Magique" pour expliquer la différence :
"Si vous contrôlez un monstre Magicien : ciblez 1 monstre que vous contrôlez ; Sacrifiez la cible, puis Invoquez Spécialement 1 monstre Magicien depuis votre main, puis vous pouvez détruire 1 monstre sur le Terrain."

Tu décides à la résolution si celle-ci se termine à l'Invocation ou s'il y a une destruction qui vient après. Dans le premier cas, il peut y avoir une ouverture pour "Loup de Guerre" (si "Dimension Magique" est la dernière carte à se résoudre) mais pas dans le second.