Question : restriction effets Damage Step

Le 18/02/2019 à 17:33, Manolo avait écrit ...

Le 17/02/2019 à 21:50, Ryokai08 avait écrit ...

Le 17/02/2019 à 21:39, Manolo avait écrit ...
L'effet ne sera pas annulé et la carte ne sera pas détruite.

Cette réponse m'oblige à demander confirmation x)
Tu sous-entends bien que c'est l'activation qui ne sera pas annulée ? C'est rare de te voir zapper cette distinction alors je voudrais être sûr qu'on parle bien de la même chose et que je ne me suis pas mal fait comprendre et/ou qu'il n'y a pas d'erreur sur l'effet de Requiem !

Si l'effet n'est pas annulé ça signifie aussi que l'activation n'a pas été annulée...

En pratique tu peux détacher 1 Matériel du Requiem pour activer son effet en chaîne à celui du Faucon Ultime mais ni l'activation ni l'effet du Faucon ne seront annulés, le Faucon ne sera évidemment pas détruit et tu ne pourras pas invoquer de monstre du cimetière avec l'effet du Requiem.

Est-ce que tu as besoin d'une autre précision ?

Effectivement, vu comme ça... Je suis allé trop vite sans réfléchir, au temps pour moi ! Merci

Une petite question sur les modificateurs d'ATK/DEF histoire d'en finir avec les deux versions du Dragon Xyz : si leur effet est annulé alors que leur vol d'ATK a déjà été utilisé plus tôt, que se passe-t-il ? Est-ce un cas similaire à celui de Numéro 20 pris comme exemple dans l'article sur l'annulation (plusieurs monstres affectés par la modification) et donc ni le dragon ni sa cible ne voient leur ATK revenir à leur valeur d'origine ?

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci Manolo !

Le 18/02/2019 à 18:55, Ryokai08 avait écrit ...

Le 18/02/2019 à 17:33, Manolo avait écrit ...

Le 17/02/2019 à 21:50, Ryokai08 avait écrit ...

Le 17/02/2019 à 21:39, Manolo avait écrit ...
L'effet ne sera pas annulé et la carte ne sera pas détruite.

Cette réponse m'oblige à demander confirmation x)
Tu sous-entends bien que c'est l'activation qui ne sera pas annulée ? C'est rare de te voir zapper cette distinction alors je voudrais être sûr qu'on parle bien de la même chose et que je ne me suis pas mal fait comprendre et/ou qu'il n'y a pas d'erreur sur l'effet de Requiem !

Si l'effet n'est pas annulé ça signifie aussi que l'activation n'a pas été annulée...

En pratique tu peux détacher 1 Matériel du Requiem pour activer son effet en chaîne à celui du Faucon Ultime mais ni l'activation ni l'effet du Faucon ne seront annulés, le Faucon ne sera évidemment pas détruit et tu ne pourras pas invoquer de monstre du cimetière avec l'effet du Requiem.

Est-ce que tu as besoin d'une autre précision ?

Effectivement, vu comme ça... Je suis allé trop vite sans réfléchir, au temps pour moi ! Merci

Une petite question sur les modificateurs d'ATK/DEF histoire d'en finir avec les deux versions du Dragon Xyz : si leur effet est annulé alors que leur vol d'ATK a déjà été utilisé plus tôt, que se passe-t-il ? Est-ce un cas similaire à celui de Numéro 20 pris comme exemple dans l'article sur l'annulation (plusieurs monstres affectés par la modification) et donc ni le dragon ni sa cible ne voient leur ATK revenir à leur valeur d'origine ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Oui en effet c'est tout à fait un bon parallèle. Ni l'un ni l'autre ne devraient voir leur ATK modifiée si l'effet du Dragon Xyz est annulé après avoir résolu correctement. J'ajoute que même si le monstre de l'adversaire (celui dont l'ATK a été diminuée par le Dragon Xyz) a quitté le terrain entre-temps et donc le seul monstre affecté restant sur le terrain est le Dragon Xyz lui-même, la conclusion ne change pas, son ATK reste augmentée.

Salut,

Est-ce qu'il y a des règles spécifiques pour déterminer l'issue d'un combat lorsque le monstre attaquant est en position de défense ? Typiquement pour l'archétype Samouraï Supralourd.

Par défaut, un monstre en mode défense même s'il est plus fort ne détruira pas le monstre qu'il combat. Est-ce que ça reste vrai pour l'archétype mentionné ci-dessus ? Son intérêt serait plutôt limité dans ce cas mais je n'ai étonnamment pas trouvé de ruling là-dessus, ci ce n'est celui-ci :

If a face-up Defense Position "Superheavy Samurai" monster attacks an Attack Position monster your opponent controls and the opponent's ATK is higher, when damage calculation is performed, the attacking "Superheavy Samurai" monster is destroyed by battle. (Battle damage inflicted to LP is applied.)

Ca laisse supposer qu'on applique les règles classiques.

Merci d'avance,
Ryokai

Salut,

Pas de règles spéciales, on applique les mêmes règles que si le monstre était en position d'attaque. L'avantage étant que si l'adversaire active Force de Miroir, le Samouraï ne sera pas détruit.

Le 20/02/2019 à 14:24, Manolo avait écrit ...
Salut,

Pas de règles spéciales, on applique les mêmes règles que si le monstre était en position d'attaque. L'avantage étant que si l'adversaire active Force de Miroir, le Samouraï ne sera pas détruit.

Au sens littéral, c'est-à-dire qu'un Samouraï qui attaque alors qu'il est en mode défense ne détruira jamais le monstre adverse par défaut puisqu'un monstre en mode défense ne détruit pas le monstre qu'il combat ?
Ou alors au sens de "faire comme si" il était en mode attaque et par conséquent il détruit sa cible si elle est moins forte que lui ? Un peu comme si la carte était physiquement en position d'attaque et équipée avec Bouclier et Epée avec en plus les avantages du mode défense comme celui que tu cites pour Force de Miroir ?
Merci !

EDIT : Merci Manolo ^^

Le 20/02/2019 à 16:01, Ryokai08 avait écrit ...

Le 20/02/2019 à 14:24, Manolo avait écrit ...
Salut,

Pas de règles spéciales, on applique les mêmes règles que si le monstre était en position d'attaque. L'avantage étant que si l'adversaire active Force de Miroir, le Samouraï ne sera pas détruit.

Au sens littéral, c'est-à-dire qu'un Samouraï qui attaque alors qu'il est en mode défense ne détruira jamais le monstre adverse par défaut puisqu'un monstre en mode défense ne détruit pas le monstre qu'il combat ?
Ou alors au sens de "faire comme si" il était en mode attaque et par conséquent il détruit sa cible si elle est moins forte que lui ? Un peu comme si la carte était physiquement en position d'attaque et équipée avec Bouclier et Epée avec en plus les avantages du mode défense comme celui que tu cites pour Force de Miroir ?
Merci !

Considère pour ce combat que le monstre Samouraï est en mode attaque et que la carte Bouclier et Épée a été jouée sur lui (sauf que la carte n'est pas "physiquement" en mode attaque et que donc elle ne sera pas détruite par Force de Miroir).

DEF sur ATK inférieure : tu détruis le monstre adverse et infliges des dommages
DEF sur ATK égale : les deux monstres sont détruits, pas de dommages
DEF sur ATK supérieure : ton monstre est détruit, tu prends les dommages
DEF sur DEF inférieure : tu détruis le monstre adverse, pas de dommages
DEF sur DEF égale : rien ne se passe
DEF sur DEF supérieure : pas de monstre détruit, tu prends les dommages

Bonjour,

Est-ce qu'un monstre qui a été invoqué depuis l'extra deck "s'en souvient" une fois qu'il est au cimetière ? Je précise que je ne parle pas d'une méthode particulière (fusion, synchro, etc...), simplement d'une invocation spéciale au sens large. D'après le lexique (reset) :

De façon similaire, le jeu garde en mémoire le fait que le Monstre a été invoqué spécialement/normalement ou en suivant une procédure précise, même s'il y a Reset.

L'information "Monstre invoqué normalement/spécialement" ne fait pas exception à la règle, pour le grand plaisir de Jowgen le Spirit (un Sorcier du Chaos posé ne sera pas immunisé contre les foudre de ce dernier).

Pour autant, j'ai lu une question sur un forum concernant l'utilisation d'Invokhation pour invoquer Elysium l'Invokhé en bannissant des matériels depuis le cimetière, sachant que ce dernier requiert un matériel qui est justement un monstre qui a été invoqué spécialement depuis l'extra deck. Apparemment, à l'activation de la magie, Elysium ne faisait pas partie des choix suggérés par YGOPRO malgré la présence des matériels nécessaires dans le cimetière et je ne comprends pas pourquoi. Est-ce qu'il y a une explication à ce stade, ou est-ce qu'il me manque potentiellement des infos sur ce qu'a fait le joueur avant ça pour justifier cette situation ?
Peut-être que c'est la partie "depuis l'extra deck" qui est oubliée ?

En bonus, une question qui n'a rien à voir :
Si un monstre est invoqué tandis que l'Esprit Vengeur des Marais est en jeu mais que cette dernière quitte le terrain dans le même tour, le monstre pourra-t-il attaquer ?
D'un côté c'est une magie continue donc sitôt qu'elle quitte le terrain, son effet n'a plus lieu d'être, de l'autre j'ai vu passer un cas de figure où le monstre est toujours dans l'incapacité d'attaquer (le jeu Power of Chaos qui date de 2003, et on sait que la cohérence des rulings avec le jeu réel c'est pas toujours ça...) alors je suis sceptique. Ca pourrait faire penser au ruling de Rugissement Menaçant activé en réponse à une attaque (celle-ci reste valide malgré l'interdiction imposée par le piège) au sens où l'on peut se dire que c'est trop tard pour le monstre, il a déjà été affecté, mais ça ne colle pas avec la définition d'un effet continu donc ça me perturbe x)
Une idée de ce qui m'échappe ? Juste un effet persistent (j'ai parfois du mal à les reconnaître :s) ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Le 26/02/2019 à 20:01, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

Est-ce qu'un monstre qui a été invoqué depuis l'extra deck "s'en souvient" une fois qu'il est au cimetière ? Je précise que je ne parle pas d'une méthode particulière (fusion, synchro, etc...), simplement d'une invocation spéciale au sens large. D'après le lexique (reset) :

De façon similaire, le jeu garde en mémoire le fait que le Monstre a été invoqué spécialement/normalement ou en suivant une procédure précise, même s'il y a Reset.

L'information "Monstre invoqué normalement/spécialement" ne fait pas exception à la règle, pour le grand plaisir de Jowgen le Spirit (un Sorcier du Chaos posé ne sera pas immunisé contre les foudre de ce dernier).

Pour autant, j'ai lu une question sur un forum concernant l'utilisation d'Invokhation pour invoquer Elysium l'Invokhé en bannissant des matériels depuis le cimetière, sachant que ce dernier requiert un matériel qui est justement un monstre qui a été invoqué spécialement depuis l'extra deck. Apparemment, à l'activation de la magie, Elysium ne faisait pas partie des choix suggérés par YGOPRO malgré la présence des matériels nécessaires dans le cimetière et je ne comprends pas pourquoi. Est-ce qu'il y a une explication à ce stade, ou est-ce qu'il me manque potentiellement des infos sur ce qu'a fait le joueur avant ça pour justifier cette situation ?
Peut-être que c'est la partie "depuis l'extra deck" qui est oubliée ?

Salut,

Je pense que dans l'extrait du Lexique que tu cites, "reset" ne se réfère qu'aux reset où le monstre ne quitte pas le terrain. Dans le cas que tu cites le monstre est dans le cimetière, donc il ne peut pas faire partie des monstres qui ont été invoqués depuis l'Extra Deck puisqu'il n'est même pas considéré comme "invoqué" à ce moment (il est dans le cimetière...).

En bonus, une question qui n'a rien à voir :
Si un monstre est invoqué tandis que l'Esprit Vengeur des Marais est en jeu mais que cette dernière quitte le terrain dans le même tour, le monstre pourra-t-il attaquer ?
D'un côté c'est une magie continue donc sitôt qu'elle quitte le terrain, son effet n'a plus lieu d'être, de l'autre j'ai vu passer un cas de figure où le monstre est toujours dans l'incapacité d'attaquer (le jeu Power of Chaos qui date de 2003, et on sait que la cohérence des rulings avec le jeu réel c'est pas toujours ça...) alors je suis sceptique. Ca pourrait faire penser au ruling de Rugissement Menaçant activé en réponse à une attaque (celle-ci reste valide malgré l'interdiction imposée par le piège) au sens où l'on peut se dire que c'est trop tard pour le monstre, il a déjà été affecté, mais ça ne colle pas avec la définition d'un effet continu donc ça me perturbe x)
Une idée de ce qui m'échappe ? Juste un effet persistent (j'ai parfois du mal à les reconnaître :s) ?

Merci d'avance,
Ryokai08

L'effet de l'Esprit est un effet continu, il disparaît donc quand la carte quitte le terrain. Cela serait un effet persistant si la carte avait un effet qui s'activait par exemple "Lorsqu'un monstre est Invoqué Spécialement : le monstre ne peut pas attaquer jusqu'à la fin du tour." ou un truc du genre. Dans ce cas-là, c'est comme si la carte avait placé un "compteur" sur le monstre qui fait qu'il ne peut pas attaquer jusqu'à la fin du tour, et du coup ce "compteur" resterait sur le monstre même si la magie continue quittait le terrain. Mais ce n'est bien sûr pas le cas ici, puisque c'est un effet continu.

Le 03/03/2019 à 01:23, Manolo avait écrit ...
Salut,

Je pense que dans l'extrait du Lexique que tu cites, "reset" ne se réfère qu'aux reset où le monstre ne quitte pas le terrain. Dans le cas que tu cites le monstre est dans le cimetière, donc il ne peut pas faire partie des monstres qui ont été invoqués depuis l'Extra Deck puisqu'il n'est même pas considéré comme "invoqué" à ce moment (il est dans le cimetière...).

Ok, donc c'est au joueur plutôt qu'au jeu de se souvenir de l'info sur un monstre fusion/synchro/xyz/pendule/lien dans le cimetière qui indique qu'il a bien été invoqué correctement par la méthode qui lui correspond et constitue par la suite une cible valide pour une carte comme Monster Reborn ?

L'effet de l'Esprit est un effet continu, il disparaît donc quand la carte quitte le terrain. Cela serait un effet persistant si la carte avait un effet qui s'activait par exemple "Lorsqu'un monstre est Invoqué Spécialement : le monstre ne peut pas attaquer jusqu'à la fin du tour." ou un truc du genre. Dans ce cas-là, c'est comme si la carte avait placé un "compteur" sur le monstre qui fait qu'il ne peut pas attaquer jusqu'à la fin du tour, et du coup ce "compteur" resterait sur le monstre même si la magie continue quittait le terrain. Mais ce n'est bien sûr pas le cas ici, puisque c'est un effet continu.

Surement un ruling pas à jour/mal programmé dans le jeu alors.

Le 03/03/2019 à 15:45, Ryokai08 avait écrit ...

Le 03/03/2019 à 01:23, Manolo avait écrit ...
Salut,

Je pense que dans l'extrait du Lexique que tu cites, "reset" ne se réfère qu'aux reset où le monstre ne quitte pas le terrain. Dans le cas que tu cites le monstre est dans le cimetière, donc il ne peut pas faire partie des monstres qui ont été invoqués depuis l'Extra Deck puisqu'il n'est même pas considéré comme "invoqué" à ce moment (il est dans le cimetière...).

Ok, donc c'est au joueur plutôt qu'au jeu de se souvenir de l'info sur un monstre fusion/synchro/xyz/pendule/lien dans le cimetière qui indique qu'il a bien été invoqué correctement par la méthode qui lui correspond et constitue par la suite une cible valide pour une carte comme Monster Reborn ?

Oui.

L'effet de l'Esprit est un effet continu, il disparaît donc quand la carte quitte le terrain. Cela serait un effet persistant si la carte avait un effet qui s'activait par exemple "Lorsqu'un monstre est Invoqué Spécialement : le monstre ne peut pas attaquer jusqu'à la fin du tour." ou un truc du genre. Dans ce cas-là, c'est comme si la carte avait placé un "compteur" sur le monstre qui fait qu'il ne peut pas attaquer jusqu'à la fin du tour, et du coup ce "compteur" resterait sur le monstre même si la magie continue quittait le terrain. Mais ce n'est bien sûr pas le cas ici, puisque c'est un effet continu.

Surement un ruling pas à jour/mal programmé dans le jeu alors.

Ca ne m'étonne pas.

Le 03/03/2019 à 17:37, Manolo avait écrit ...

Le 03/03/2019 à 15:45, Ryokai08 avait écrit ...Ok, donc c'est au joueur plutôt qu'au jeu de se souvenir de l'info sur un monstre fusion/synchro/xyz/pendule/lien dans le cimetière qui indique qu'il a bien été invoqué correctement par la méthode qui lui correspond et constitue par la suite une cible valide pour une carte comme Monster Reborn ?

Oui.

D'accord ! C'est vicieux parce que quitte à se souvenir qu'un monstre dans le cimetière avait été au préalable invoqué par exemple par fusion, on pourrait aussi en déduire qu'il a été invoqué spécialement depuis l'extra deck :o A moins qu'il existe des effets qui permettent une invocation qualifiée de fusion/synchro/xyz/lien sans que le monstre invoqué ne sorte de l'extra deck à cet instant, auquel cas l'implication n'est pas toujours vraie et la déduction logiquement interdite, mais je n'ai aucun effet de ce genre en tête dans l'immédiat.

EDIT : Merci Manolo pour les précisions supplémentaires, c'est plus clair maintenant !

Le 03/03/2019 à 18:38, Ryokai08 avait écrit ...

Le 03/03/2019 à 17:37, Manolo avait écrit ...

Le 03/03/2019 à 15:45, Ryokai08 avait écrit ...Ok, donc c'est au joueur plutôt qu'au jeu de se souvenir de l'info sur un monstre fusion/synchro/xyz/pendule/lien dans le cimetière qui indique qu'il a bien été invoqué correctement par la méthode qui lui correspond et constitue par la suite une cible valide pour une carte comme Monster Reborn ?

Oui.

D'accord ! C'est vicieux parce que quitte à se souvenir qu'un monstre dans le cimetière avait été au préalable invoqué par exemple par fusion, on pourrait aussi en déduire qu'il a été invoqué spécialement depuis l'extra deck :o A moins qu'il existe des effets qui permettent une invocation qualifiée de fusion/synchro/xyz/lien sans que le monstre invoqué ne sorte de l'extra deck à cet instant, auquel cas l'implication n'est pas toujours vraie et la déduction logiquement interdite, mais je n'ai aucun effet de ce genre en tête dans l'immédiat.

C'est juste un cas particulier pour décider si un monstre semi-Nomi peut être invoqué spécialement du cimetière (ou de la zone bannie). Il ne s'agit pas de se souvenir si un monstre a été invoqué par Fusion/Xyz/Synchro/Link, mais plutôt s'il a été invoqué "correctement via sa méthode d'invocation". En gros, une fois qu'il a été invoqué correctement, il ne se souviendra que de ça tant qu'il n'est pas renvoyé dans l'Extra Deck. En revanche, pour ce qui est de la méthode exacte d'invocation (par Fusion/Xyz/Synchro/Link, invoqué spécialement de l'Extra, etc.) cette information disparaît dès que le monstre quitte le terrain. C'est pour ça que tu ne peux pas te servir d'un monstre dans le cimetière pour Elysium, même si le monstre a été correctement invoqué depuis l'Extra par sa propre méthode d'invocation et peut par conséquent être invoqué spécialement par Monster Reborn.

En plus c'est relativement logique, tu peux voir la chose comme ça : à part pour le cas de Monster Reborn et autres qui est une exception pour laquelle il faut se souvenir si le monstre a bien été invoqué correctement depuis l'Extra, il est logique de se dire qu'un monstre dans le cimetière ne peut pas actuellement être considéré comme "invoqué spécialement depuis l'Extra" puisqu'il n'est même pas "invoqué" du tout, étant dans le cimetière.

Je viens de remarquer que les monstres lien n'ont pas été ajoutés dans la remarque à la fin de la définition de Semi-Nomi.

Le 05/03/2019 à 12:11, Ryokai08 avait écrit ...
Je viens de remarquer que les monstres lien n'ont pas été ajoutés dans la remarque à la fin de la définition de Semi-Nomi.

Ajouté, merci pour ta remarque.

Salut,

Comment sont considérées les zones pendules sur le terrain par défaut ? Je suppose que ce sont des zones M/P classiques tant qu'il y a autre chose (rien ou carte M/P de base) qu'une carte pendule dessus, mais est-ce correct ?
Le responsable de cette question est Vector Pendule, le Dracosseigneur. Avant, il ne pouvait y avoir que des cartes pendules en zone pendule puisqu'elles étaient séparées des zones M/P, mais plus maintenant ! Ca me surprendrait qu'il puisse désormais annuler les effets de M/P classiques sous prétexte qu'elles sont sur les zones où peuvent se placer les cartes pendules mais étonnamment je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Petit HS :
En cherchant la réponse à ma question, j'ai vu qu'il n'était pas précisé dans la page Pendule qu'il s'agissait des cartes face recto dans le 2ème point du Nota Bene. Ca peut sembler évident mais je l'aurais quand même indiqué car il existe des monstres pendules qui sont aussi des monstres fusion/synchro/xyz et qui sont par conséquent dans l'extra deck en début de partie, faisant donc partie du domaine privé tant qu'elles n'y ont pas été renvoyées depuis le terrain (de telles cartes n'existaient peut-être pas encore quand la page a été rédigée !) :

Les monstres pendulum face recto dans l'extra deck sont public knowledge

EDIT : Une autre pour la route ! Pour invoquer un monstre Infernoid, le ruling est-il similaire à celui d'une carte comme Combat en Présence de l'Empereur, c'est-à-dire qu'on ne peut par exemple pas invoquer Seitsemas même en présence de Expansion du Vide si l'on contrôle des monstres à effet dont le total des niveaux/rangs est disons 12 sous prétexte que si on les bannit comme "coût" de l'invocation, ils ne seront plus sur le terrain et la somme des niveaux/rangs sera alors bien 8 ou moins ?
Ca me paraît évident mais il semblerait que YGOPRO ne soit pas du même avis (ce n'est pas moi-même qui ai eu ce cas) et une erreur comme celle-ci m'étonne, si c'en est bien une ! :o

Merci d'avance,
Ryokai08