Question : restriction effets Damage Step

Le 15/03/2019 à 19:22, Manolo avait écrit ...

Les contrer avec Colère Divine par exemple ? C'est bien simple, comme je l'ai dit plus haut et comme c'est expliqué dans l'article sur le MTT, il faut impérativement attendre que tous les effets Trigger soient placés dans une chaîne pour pouvoir activer un autre type d'effet (Spell Speed 2 ou 3). Par conséquent, si tu as N effets activés dans une chaîne de SEGOC, tu ne peux annuler que l'effet N avec Colère Divine ; tout effet activé précédemment dans le SEGOC (effets 1 à N-1) sont hors de danger (ou "couverts" par le dernier effet N) et ne peuvent pas voir leur activation annulée (puisqu'une carte qui annule une activation ne peut être activée qu'en réponse directe à l'activation originale, sinon c'est trop tard).

Ok, donc bien ce que j'avais en tête depuis le début. J'ai dû simplement mal comprendre la partie suivante :

Le 15/03/2019 à 17:27, Manolo avait écrit ...
Les effets Trigger n'en restent pas moins des effets comme les autres ; si un joueur active un effet Trigger, il faut demander à l'autre joueur s'il a un effet à activer en réponse, etc.

D'où les différentes chaînes foireuses qui ont suivi mais qui ont moins eu le mérite d'illustrer que je m'étais perdu en chemin... ^^

Seul le cas 2 est possible. Dans ton exemple, il est impossible pour le joueur B d'annuler l'activation de l'effet d'Eset avec Avertissement Divin, quoi qu'il arrive. L'effet de Su "couvre" l'effet d'Eset dans ce cas.

Encore une fois, aucun joueur ne peut activer d'effets non-Trigger tant qu'il reste des effets Trigger à positionner dans la chaîne du SEGOC. Puisque Avertissement Divin ne peut annuler que l'activation de l'effet qui le précède directement dans la chaîne, le seul effet que le joueur B peut annuler dans ce cas est celui de Su. L'effet d'Eset est à l'abri.

Le cas 1 est impossible pour la raison que tu cites. Le cas 3 viole les règles du SEGOC, car tant que le joueur A n'a pas fini d'ajouter ses effets Trigger à la chaîne, le joueur B doit attendre, sauf s'il a lui-même des effets Trigger à ajouter à la chaîne à ce moment (tout en suivant les règles de priorité décrites dans l'article sur le MTT). Le cas 3 est doublement impossible puisque l'effet de Su, comme tout effet Trigger, ne peut être activé que dans la chaîne qui répond directement à son déclencheur (le sacrifice de Su), donc il ne peut être activé qu'en chaîne C1 ou jamais.

Evident une fois les 2-3 briques de base remises à leur place !

Quand j'ai lu ta 1ère question je pensais que tu parlais de Infernoid Tierra (j'ai l'habitude de jouer Infernoid), j'ai lu trop vite désolé ! Pour enfoncer le clou, pas de Colère Divine possible sur l'effet de Tierra Source de la Destruction.

Effectivement, ça ne facilitait pas la compréhension ^^

Merci pour ces précisions ! Je pense qu'en l'espace d'une après-midi je t'ai fait travailler pour toute la semaine x)
Et le pire, c'est qu'il pourrait y en avoir d'autres :o
On me pose pas mal de questions en ce moment et même si grâce à toutes les explications que j'ai reçues depuis que je suis inscrit sur ce forum il y en a beaucoup auxquelles je sais répondre, il y en a parfois sur lesquelles je cale, sans compter celles qui viennent directement de moi ^^

Pas de souci n'hésite pas à poser tes questions.

Bonjour,

J'ai une question en lien avec l'effet suivant de Cyber Dragon Vier :

Si vous Invoquez Normalement ou Spécialement "Cyber Dragon", sauf durant la Damage Step : vous pouvez Invoquer Spécialement cette carte depuis votre main en Position de Défense.

A quel moment détermine-t-on l'identité d'un monstre invoqué s'il a la particularité de changer de nom automatiquement une fois sur le terrain ? Je cherche à savoir si l'effet ci-dessus est activable lorsqu'on invoque par exemple Cyber Dragon Drei qui prend le nom de Cyber Dragon sur le terrain mais pas en main.
Si je l'invoque, est-ce qu'on considère que j'invoque Cyber Dragon Drei ou Cyber Dragon ? Autrement dit, est-ce qu'on regarde le nom de la carte à l'annonce de l'invocation ou lorsque l'invocation est réussie ?
A moins que ce soit en quelques sortes les deux à la fois :
- C'est Drei qui est invoqué
- L'effet de Vier ne peut être déclenché qu'une fois l'invocation réussie, et à cet instant Drei et devenu Cyber Dragon et c'est donc ce dernier qui est vu comme ayant été invoqué
Mais là, ça donne l'impression qu'on a invoqué deux monstres différents en une seule carte...

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci Manolo !

L'effet continu d'un monstre s'applique dès qu'il touche le terrain après son invocation avec succès, donc le jeu considère que tu as invoqué Cyber Dragon. Donc oui l'effet du IV est activable sur l'invocation du III.

Salut,

Aujourd'hui je me demande si je peux me plaindre légitimement du livret de règles concernant les cartes/effets activables en Damage Step.
Le livret de règles (version 10, page 41, 23 pour le PDF) dit ceci :

During the Damage Step, you can only activate Counter Trap Cards, or cards with effects that directly change a monster's ATK or DEF. Also, these cards can only be activated up until the start of damage calculation.

C'est la 2ème phrase qui m'interpelle. Ma référence étant plutôt ce site, je suis repassé du côté de l'article sur les phases de jeu et voici ce qu'on y trouve :

Le jeu se poursuit alors jusqu’en Damage Step.
Damage Step
Avant d’entrer dans le vif du sujet, rappelons que seul un certain nombre de cartes et effets peuvent être activés en Damage Step :
- Les Contre-Piège
- Les cartes Piège Normal, Piège Continu, Magie Jeu-Rapide et les effets Quick de Monstre qui altèrent directement l’ATK et/ou la DEF d’un ou plusieurs Monstres en jeu (autrement dit, vous ne pouvez pas activer Typhon d'Espace Mystique en Damage Step sous prétexte que vous alliez cibler une carte continue octroyant un boost d'ATK/DEF).
Cette règle comporte néanmoins quelques exceptions, en particulier les cas où le Trigger de l'effet est l'invocation d'un monstre  (Explosion Maléfique). Voir les ruling individuel en cas de doute.
- Les effets Trigger obligatoires (tel que Tigre Roi Wanghu)
-Les effets Trigger/Trigger like  (Chevalier Armageddon invoqué par Tomate Mystique par exemple), sauf mention contraire. Les exceptions sont à vérifier au cas par cas.
- Les effets Flip (qui ne peuvent de toute façon jamais "Miss the Timing" par essence)
- Les effets Quick de Monstre annulant spécifiquement l’activation d’une autre carte ou effet (comme Dragon Poussière d’Etoile ou Horus Dragon de la Flamme Noire LV8), ou juste l'effet tout court (Maître des Crânes, Dragon aux Yeux Bleus Rayonnants, Riposteur Bounzer Photon). Attention, seuls sont concernés les effets qui doivent être chaînés directement à la carte/effet qu'ils sont censés annuler!
Pour cette raison, l'effet de Numéro 25 : Force Focus ne peut être activé en Damage Step.
NB: En OCG uniquement, pour l'instant, seule l'activation d'un effet peut être annulée en Damage step, pas l'annulation tout court
- Toute carte dont le texte précise qu’il est possible de l’activer en Damage Step (comme Kuriboh), ou dans une substep spécifique de la Damage Step (Lily Fée des Piqûres)
- Toute carte pour laquelle Konami a décrété qu’il était possible de l’activer en Damage Step, même si rien ne le laisse deviner (tel qu'Invalidité).

De ce fait, il ne sera pas possible de chaîner l'effet de Seigneur du Rouge à un effet activé lors de cette Step puisqu'il n'entre dans aucune de ces catégories.

puis un peu plus bas (transition substeps 2 et 3) :

Par contre, à partir de la Substep 3, les règles changent.

Déjà, il n’est plus possible d’activer les cartes Piège Normal, Piège Continu, Magie Jeu-Rapide et les effets Quick de Monstres qui altèrent directement l’ATK et/ou la DEF d’un ou plusieurs Monstres en jeu sauf si le texte précise explicitement que la carte est activable pendant le calcul des dommages.

Par conséquent, il est vain d’attendre la Substep 3 pour activer des cartes comme Lance Interdite, Graal Interdit, Limiter Removal, l'effet de Aile Noire - Kalut l'Ombre de la Lune, l'effet de Ange De Loyauté etc…

Ma question est donc : quels effets valides en substeps 1 et 2 ne le sont plus à partir de la substep 3 ?
1) Tous, comme pourrait le laisser penser le livret de règles officiel ? "these cards" pourrait en effet être toutes celles indiquées dans la phrase, mais aussi seulement les "cards with effects that directly change a monster's ATK or DEF" en théorisant sur la langue anglaise et en se disant que pour y inclure les "Counter Trap Cards," situées avant la virgule on aurait "those" plutôt que "these".
2) Seulement ceux mentionnés dans le dernier extrait cité (donc validation de la théorie these VS those !) ?

Un cas concret : on a attaqué un Insecte Mangeur d'Hommes face verso, on est en substep 4 donc son effet FLIP vient d'être activé. Est-ce qu'on est condamné à le laisser savourer son repas, ou est-ce qu'on peut le laisser mourir sans lui accorder sa dernière volonté à coup d'Assaut Solennel  ou de Dragon Poussière d'Etoile par exemple ?

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci Manolo !

Le 20/03/2019 à 12:21, Ryokai08 avait écrit ...
Salut,

Aujourd'hui je me demande si je peux me plaindre légitimement du livret de règles concernant les cartes/effets activables en Damage Step.
Le livret de règles (version 10, page 41, 23 pour le PDF) dit ceci :

During the Damage Step, you can only activate Counter Trap Cards, or cards with effects that directly change a monster's ATK or DEF. Also, these cards can only be activated up until the start of damage calculation.

C'est la 2ème phrase qui m'interpelle. Ma référence étant plutôt ce site, je suis repassé du côté de l'article sur les phases de jeu et voici ce qu'on y trouve :

Le jeu se poursuit alors jusqu’en Damage Step.
Damage Step
Avant d’entrer dans le vif du sujet, rappelons que seul un certain nombre de cartes et effets peuvent être activés en Damage Step :
- Les Contre-Piège
- Les cartes Piège Normal, Piège Continu, Magie Jeu-Rapide et les effets Quick de Monstre qui altèrent directement l’ATK et/ou la DEF d’un ou plusieurs Monstres en jeu (autrement dit, vous ne pouvez pas activer Typhon d'Espace Mystique en Damage Step sous prétexte que vous alliez cibler une carte continue octroyant un boost d'ATK/DEF).
Cette règle comporte néanmoins quelques exceptions, en particulier les cas où le Trigger de l'effet est l'invocation d'un monstre  (Explosion Maléfique). Voir les ruling individuel en cas de doute.
- Les effets Trigger obligatoires (tel que Tigre Roi Wanghu)
-Les effets Trigger/Trigger like  (Chevalier Armageddon invoqué par Tomate Mystique par exemple), sauf mention contraire. Les exceptions sont à vérifier au cas par cas.
- Les effets Flip (qui ne peuvent de toute façon jamais "Miss the Timing" par essence)
- Les effets Quick de Monstre annulant spécifiquement l’activation d’une autre carte ou effet (comme Dragon Poussière d’Etoile ou Horus Dragon de la Flamme Noire LV8), ou juste l'effet tout court (Maître des Crânes, Dragon aux Yeux Bleus Rayonnants, Riposteur Bounzer Photon). Attention, seuls sont concernés les effets qui doivent être chaînés directement à la carte/effet qu'ils sont censés annuler!
Pour cette raison, l'effet de Numéro 25 : Force Focus ne peut être activé en Damage Step.
NB: En OCG uniquement, pour l'instant, seule l'activation d'un effet peut être annulée en Damage step, pas l'annulation tout court
- Toute carte dont le texte précise qu’il est possible de l’activer en Damage Step (comme Kuriboh), ou dans une substep spécifique de la Damage Step (Lily Fée des Piqûres)
- Toute carte pour laquelle Konami a décrété qu’il était possible de l’activer en Damage Step, même si rien ne le laisse deviner (tel qu'Invalidité).

De ce fait, il ne sera pas possible de chaîner l'effet de Seigneur du Rouge à un effet activé lors de cette Step puisqu'il n'entre dans aucune de ces catégories.

puis un peu plus bas (transition substeps 2 et 3) :

Par contre, à partir de la Substep 3, les règles changent.

Déjà, il n’est plus possible d’activer les cartes Piège Normal, Piège Continu, Magie Jeu-Rapide et les effets Quick de Monstres qui altèrent directement l’ATK et/ou la DEF d’un ou plusieurs Monstres en jeu sauf si le texte précise explicitement que la carte est activable pendant le calcul des dommages.

Par conséquent, il est vain d’attendre la Substep 3 pour activer des cartes comme Lance Interdite, Graal Interdit, Limiter Removal, l'effet de Aile Noire - Kalut l'Ombre de la Lune, l'effet de Ange De Loyauté etc…

Ma question est donc : quels effets valides en substeps 1 et 2 ne le sont plus à partir de la substep 3 ?
1) Tous, comme pourrait le laisser penser le livret de règles officiel ? "these cards" pourrait en effet être toutes celles indiquées dans la phrase, mais aussi seulement les "cards with effects that directly change a monster's ATK or DEF" en théorisant sur la langue anglaise et en se disant que pour y inclure les "Counter Trap Cards," situées avant la virgule on aurait "those" plutôt que "these".
2) Seulement ceux mentionnés dans le dernier extrait cité (donc validation de la théorie these VS those !) ?

Un cas concret : on a attaqué un Insecte Mangeur d'Hommes face verso, on est en substep 4 donc son effet FLIP vient d'être activé. Est-ce qu'on est condamné à le laisser savourer son repas, ou est-ce qu'on peut le laisser mourir sans lui accorder sa dernière volonté à coup d'Assaut Solennel  ou de Dragon Poussière d'Etoile par exemple ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Seulement les effets qui modifient l'ATK/DEF, sauf s'il est explicitement marqué que l'effet peut être activé durant le calcul des dommages (cf Bujingi Grue). C'est pour cette raison que quoi qu'il arrive si l'adversaire active Ange de Loyauté durant un combat il est toujours possible d'attendre le calcul des dommages pour activer Bujingi Grue, auquel cas le boost d'ATK de Bujingi Grue ne sera pas comptabilisé dans le bonus conféré par Ange de Loyauté.

En revanche, tout autre effet qui annule l'activation d'une carte ou d'un effet (comme Dragon Poussière d'Étoile ou Assaut Solennel) peut être activé à n'importe quel moment de la Damage Step, y compris en substep 4 quand les effets Flip peuvent être activés et résoudre. Il est donc bien sûr possible d'annuler l'effet de l'Insecte à l'aide de l'une des cartes que tu cites.

Bonjour,

Je voudrais une précision sur les effets comme celui de Dimension Métaphysique :

Vous pouvez cibler un de vos monstres "Métaphysique" banni; Invoquez-le Spécialement, mais bannissez-le durant la End Phase du prochain tour.

Faute de précision sur l'emplacement de la carte lorsqu'elle doit être bannie, on le fait peu importe où elle se situe, à savoir qu'elle pourrait toujours être sur le terrain mais aussi avoir été envoyée au cimetière, être renvoyée en main ou dans le deck ?
Quid du cas où la carte concernée est utilisée comme matériel Xyz ? Peut-on contourner le bannissement comme on le fait avec un type d'effet qui ressemble à celui-ci et qui est de la forme "bannissez-le lorsqu'il quitte le terrain" ?

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Je n'étais pas sûr de la façon dont on gérait un effet persistant VS un reset, maintenant je sais ! Merci Manolo

Le 23/03/2019 à 20:57, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

Je voudrais une précision sur les effets comme celui de Dimension Métaphysique :

Vous pouvez cibler un de vos monstres "Métaphysique" banni; Invoquez-le Spécialement, mais bannissez-le durant la End Phase du prochain tour.

Faute de précision sur l'emplacement de la carte lorsqu'elle doit être bannie, on le fait peu importe où elle se situe, à savoir qu'elle pourrait toujours être sur le terrain mais aussi avoir été envoyée au cimetière, être renvoyée en main ou dans le deck ?
Quid du cas où la carte concernée est utilisée comme matériel Xyz ? Peut-on contourner le bannissement comme on le fait avec un type d'effet qui ressemble à celui-ci et qui est de la forme "bannissez-le lorsqu'il quitte le terrain" ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Non dès que le monstre est reset il échappera au bannissement à la prochaine End Phase. Cela inclut les cas où le monstre quitte le terrain et y revient par la suite.

Bonjour,

J'ai un doute sur les monstres face verso et pour l'expliquer, je prend l'exemple de la carte Attaque d'Icare :

Sacrifiez 1 monstre de Type Bête Ailée, puis ciblez deux cartes sur le Terrain; détruisez-les.

Puisqu'on vérifie immédiatement que le coût d'activation a bien été payé avant de faire quoi que ce soit d'autre, est-il possible de sacrifier un monstre face verso alors que le jeu ignore les informations le concernant et notamment son type ?
On constate immédiatement si tout est en ordre ou non et il n'y a donc pas moyen de désigner un monstre face verso en assurant qu'il est bien de type bête ailée sans l'envoyer effectivement au cimetière dès cet instant dans le but de voir comment (i.e. avec quel effet/carte) l'adversaire réagirait.

Dans l'hypothèse où la réponse serait oui, aurait-on une différence si l'effet était le suivant :

Ciblez deux cartes sur le Terrain; sacrifiez 1 monstre de Type Bête Ailée puis détruisez les cibles.

Le sacrifice intervenant cette fois à la résolution. Ceci dit, la même logique resterait valable : dans la mesure où l'on est en cours de résolution, on ne peut rien activer à ce moment-là donc même pour un joueur mal intentionné, pas possible de frauder pour forcer une réaction de l'adversaire qui le ferait révéler ses cartes.

J'avais déjà posé une question de ce genre au début de ce topic sur le Veilleur du Sanctuaire qui peut compter comme 2 sacrifices pour un monstre de type dragon, même lorsqu'il est posé sur le terrain bien que dans ce cas le jeu ignore que c'est lui (et donc a priori qu'il a cette particularité) mais je ne sais pas si le raisonnement est identique pour le cas décrit ci-dessus.

EDIT : Dans le même genre, quid des monstres face verso pour une invocation qui requiert des sacrifices/matériels spécifiques ? Sacrifier un monstre d'un type précis, utiliser un syntoniseur d'un attribut donné, matériel lien avec ou sans effet, etc... Et un cas dont je ne serais pas étonné qu'il soit particulier : les matériels xyz ? Eux techniquement, ils ne sont plus sur le terrain ni au cimetière/banni donc potentiellement pas possible de vérifier leur niveau après-coup ?

EDIT 2 : Plus généralement, si l'on ne parle plus de sacrifice mais juste d'envoyer au cimetière/bannir par exemple ? Raaah, trop de questions d'un coup... Et j'avoue que je les ajoute tant que j'y pense pour ne pas oublier et avant de faire des recherches approfondies (quoique bien souvent, si la réponse ne vient pas rapidement, c'est que la question n'a pas ou très peu été posée ^^')

Si ça semble utile et que ça n'existe pas déjà (auquel cas je l'ai raté), je suggère d'ajouter quelques lignes à ce sujet dans le lexique à pose ou face verso.
D'ailleurs, une remarque qui n'engage que moi : je pense qu'il serait bon de faire un lien plus fort entre ces deux définitions, au moins dans le sens "face verso" vers "pose".
Je trouve que la phrase

N.B.:
1/ L'action de positionner une carte de cette manière est appelée "Poser".

fait presque trop bien son travail de simple précision de vocabulaire et de ce fait n'incite pas assez à cliquer sur le lien vers la définition de pose qui contient pourtant des informations importantes à connaître sur les cartes face verso.

Merci d'avance,
Ryokai08

Le 25/03/2019 à 13:05, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

J'ai un doute sur les monstres face verso et pour l'expliquer, je prend l'exemple de la carte Attaque d'Icare :

Sacrifiez 1 monstre de Type Bête Ailée, puis ciblez deux cartes sur le Terrain; détruisez-les.

Puisqu'on vérifie immédiatement que le coût d'activation a bien été payé avant de faire quoi que ce soit d'autre, est-il possible de sacrifier un monstre face verso alors que le jeu ignore les informations le concernant et notamment son type ?
On constate immédiatement si tout est en ordre ou non et il n'y a donc pas moyen de désigner un monstre face verso en assurant qu'il est bien de type bête ailée sans l'envoyer effectivement au cimetière dès cet instant dans le but de voir comment (i.e. avec quel effet/carte) l'adversaire réagirait.

Oui tu peux. Même chose pour le Virus Broyeur de Carte, qui requiert un monstre DARK et ayant 1000 ATK ou moins, deux informations qui ne sont pas définies lorsque le monstre est face verso. Mais puisque tu es obligé de révéler tout de suite le monstre que tu sacrifies, il est impossible de tricher ou de feinter le jeu (sinon warning en tournoi).

Tu ne peux pas faire ça pour voir la réaction de l'adversaire, c'est non seulement malhonnête mais passible de sanction en tournoi.

Dans l'hypothèse où la réponse serait oui, aurait-on une différence si l'effet était le suivant :

Ciblez deux cartes sur le Terrain; sacrifiez 1 monstre de Type Bête Ailée puis détruisez les cibles.

Le sacrifice intervenant cette fois à la résolution. Ceci dit, la même logique resterait valable : dans la mesure où l'on est en cours de résolution, on ne peut rien activer à ce moment-là donc même pour un joueur mal intentionné, pas possible de frauder pour forcer une réaction de l'adversaire qui le ferait révéler ses cartes.

Tu ne pourrais activer une telle carte que si tu as bien effectivement une cible valide lors de l'activation, même si l'adversaire ne le découvrira qu'à la résolution de la carte (si on se fonde sur les cartes magies rituelles qui fonctionnent comme ça, tu peux sacrifier un monstre face verso -- à la résolution -- et toutes ses propriétés seront valides, même si par exemple il a un effet qui lui permet de compter comme l'intégralité des sacrifices ; cf Shurit Stratège des Nekroz par exemple). Ces règles sont propres au concept de "sacrifice" (également valides pour les invocations sacrifices par exemple).

J'avais déjà posé une question de ce genre au début de ce topic sur le Veilleur du Sanctuaire qui peut compter comme 2 sacrifices pour un monstre de type dragon, même lorsqu'il est posé sur le terrain bien que dans ce cas le jeu ignore que c'est lui (et donc a priori qu'il a cette particularité) mais je ne sais pas si le raisonnement est identique pour le cas décrit ci-dessus.

Voir dernière phrase du paragraphe précédent. En ce qui concerne les sacrifices (au sens large, invocations, effets de carte / coûts, rituels, etc.) les propriétés des monstres face verso sont conservées. Il y a peut-être des exceptions mais je n'en ai pas en tête là.

EDIT : Dans le même genre, quid des monstres face verso pour une invocation qui requiert des sacrifices/matériels spécifiques ? Sacrifier un monstre d'un type précis, utiliser un syntoniseur d'un attribut donné, matériel lien avec ou sans effet, etc... Et un cas dont je ne serais pas étonné qu'il soit particulier : les matériels xyz ? Eux techniquement, ils ne sont plus sur le terrain ni au cimetière/banni donc potentiellement pas possible de vérifier leur niveau après-coup ?

Tu ne peux pas utiliser de monstres face verso pour faire des invocations Synchro, Xyz ou Link. Pas d'exceptions.

Edit : voir par exemple dans la définition de Synchro dans le lexique :

Lorsque vous associez un Syntoniseur avec un non-Syntoniseur ou plus, vous devez vous assurer que les Monstres soient tous face recto sur le Terrain, en Position d'Attaque ou de Défense, et vous les envoyez au Cimetière pour faire votre Invocation Synchro. Un Monstre envoyé au Cimetière de cette manière est appelé un Monstre matériel de Synchro. C'est une Invocation Spéciale.

 

EDIT 2 : Plus généralement, si l'on ne parle plus de sacrifice mais juste d'envoyer au cimetière/bannir par exemple ? Raaah, trop de questions d'un coup... Et j'avoue que je les ajoute tant que j'y pense pour ne pas oublier et avant de faire des recherches approfondies (quoique bien souvent, si la réponse ne vient pas rapidement, c'est que la question n'a pas ou très peu été posée ^^')

Tu as un exemple ?

Si ça semble utile et que ça n'existe pas déjà (auquel cas je l'ai raté), je suggère d'ajouter quelques lignes à ce sujet dans le lexique à pose ou face verso.
D'ailleurs, une remarque qui n'engage que moi : je pense qu'il serait bon de faire un lien plus fort entre ces deux définitions, au moins dans le sens "face verso" vers "pose".
Je trouve que la phrase

N.B.:
1/ L'action de positionner une carte de cette manière est appelée "Poser".

fait presque trop bien son travail de simple précision de vocabulaire et de ce fait n'incite pas assez à cliquer sur le lien vers la définition de pose qui contient pourtant des informations importantes à connaître sur les cartes face verso.

Merci d'avance,
Ryokai08

Je verrai ce que je peux faire quand j'aurai plus de temps.

Merci pour les réponses !

Le 25/03/2019 à 15:23, Manolo avait écrit ...

EDIT 2 : Plus généralement, si l'on ne parle plus de sacrifice mais juste d'envoyer au cimetière/bannir par exemple ? Raaah, trop de questions d'un coup... Et j'avoue que je les ajoute tant que j'y pense pour ne pas oublier et avant de faire des recherches approfondies (quoique bien souvent, si la réponse ne vient pas rapidement, c'est que la question n'a pas ou très peu été posée ^^')

Tu as un exemple ?

Malheureusement non, je cherchais à savoir quel crédit je pouvais donner à l'explication ci-dessous, trouvée ici (4ème paragraphe en partant du bas de la page), faute de source mentionnée :

When it comes to sending/banishing specific cards you control by an effect or to activate an effect (i.e. a cost), you cannot use face-down cards you control. When it comes to Tributing specific cards you control to activate an effect (i.e. a cost) or by an effect, you can use face-down cards you control.

EDIT : Ah, j'ai trouvé ceci dans la traduction anglaise du perfect rulebook 2017 (page 105) disponible sur ygorganization :

If a monster that needs to meet particular requirements must be sent to the Graveyard/returned to the hand/returned to the Deck/etc. in order to activate or resolve an effect like “send 1 […]-Type monster to the Graveyard;”, face-down monsters cannot be chosen as it is not possible for both players to verify that those conditions are met. However, if monsters that need to meet particular requirements must be Tributed for a Tribute Summon or to activate/resolve an effect, the controller of those face-down monsters can Tribute them.
Example: A face-down Plant-Type monster cannot be sent to the Graveyard as a cost to activate the effect of “Orea, the Sylvan High Arbiter” that says “You can send 1 Plant-Type monster from your hand or face-up from your side of the field to the Graveyard;“. However, a face-down monster can be Tributed as a cost to activate the effect of “Pollinosis” that says “Tribute 1 Plant-Type monster;“.

Donc ça se confirme !

Le 25/03/2019 à 15:42, Ryokai08 avait écrit ...
Merci pour les réponses !

Le 25/03/2019 à 15:23, Manolo avait écrit ...

EDIT 2 : Plus généralement, si l'on ne parle plus de sacrifice mais juste d'envoyer au cimetière/bannir par exemple ? Raaah, trop de questions d'un coup... Et j'avoue que je les ajoute tant que j'y pense pour ne pas oublier et avant de faire des recherches approfondies (quoique bien souvent, si la réponse ne vient pas rapidement, c'est que la question n'a pas ou très peu été posée ^^')

Tu as un exemple ?

Malheureusement non, je cherchais à savoir quel crédit je pouvais donner à l'explication ci-dessous, trouvée ici (4ème paragraphe en partant du bas de la page), faute de source mentionnée :

When it comes to sending/banishing specific cards you control by an effect or to activate an effect (i.e. a cost), you cannot use face-down cards you control. When it comes to Tributing specific cards you control to activate an effect (i.e. a cost) or by an effect, you can use face-down cards you control.

EDIT : Ah, j'ai trouvé ceci dans la traduction anglaise du perfect rulebook 2017 (page 105) disponible sur ygorganization :

If a monster that needs to meet particular requirements must be sent to the Graveyard/returned to the hand/returned to the Deck/etc. in order to activate or resolve an effect like “send 1 […]-Type monster to the Graveyard;”, face-down monsters cannot be chosen as it is not possible for both players to verify that those conditions are met. However, if monsters that need to meet particular requirements must be Tributed for a Tribute Summon or to activate/resolve an effect, the controller of those face-down monsters can Tribute them.
Example: A face-down Plant-Type monster cannot be sent to the Graveyard as a cost to activate the effect of “Orea, the Sylvan High Arbiter” that says “You can send 1 Plant-Type monster from your hand or face-up from your side of the field to the Graveyard;“. However, a face-down monster can be Tributed as a cost to activate the effect of “Pollinosis” that says “Tribute 1 Plant-Type monster;“.

Donc ça se confirme !

Oui ça confirme bien ce qu'on disait.

Bonjour,

Quand on dit que les monstres lien ne sont pas affectés par les cartes qui mentionnent la DEF (ou le niveau, au même titre que les Xyz), c'est au sens classique du terme dans Yu-Gi-Oh!, à savoir qu'il reste possible de les cibler ou de les équiper avec des cartes modifiant ces propriétés comme indiqué dans le lexique ?
Dans l'éventualité où la réponse serait négative, est-ce qu'on a par exemple le droit d'équiper une carte qui modifie à la fois l'ATK et la DEF comme L'Union Fait la Force à un monstre lien puisque dans ce cas ce serait à moitié valide et à moitié invalide ?

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Ok donc c'est plus fort que simplement "non affecté". Merci Manolo !

Le 27/03/2019 à 12:02, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

Quand on dit que les monstres lien ne sont pas affectés par les cartes qui mentionnent la DEF (ou le niveau, au même titre que les Xyz), c'est au sens classique du terme dans Yu-Gi-Oh!, à savoir qu'il reste possible de les cibler ou de les équiper avec des cartes modifiant ces propriétés comme indiqué dans le lexique ?
Dans l'éventualité où la réponse serait négative, est-ce qu'on a par exemple le droit d'équiper une carte qui modifie à la fois l'ATK et la DEF comme L'Union Fait la Force à un monstre lien puisque dans ce cas ce serait à moitié valide et à moitié invalide ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Il s'agit encore une fois d'un cas où tu ne peux pas activer une carte "pour rien", si on sait à l'avance qu'elle ne fera rien lors de la résolution : par exemple, tu ne peux pas cibler un monstre Lien avec Livre de la Lune. En revanche, pour L'Union Fait la Force, rien ne t'empêche de l'activer sur un monstre Lien, seule la partie concernant l'ATK sera appliquée.

Salut,

Cas rapide à décrire pour une fois :
- CL1 = Manifestation Altergeist
- CL2 = Soyeuquitaire Altergeist en renvoyant à la main la Manifestation Altergeist activée en CL1
- CL3 = Inifini Ephémère qui était posée dans la même colonne que Manifestation Altergeist

Est-ce que l'effet de Manifestation Altergeist est annulé par Inifini Ephémère puisqu'elle n'est déjà plus sur le terrain lorsque Inifini Ephémère est activée ? Il n'en reste pas moins qu'il s'agit bien d'un effet de Magie/Piège dans la bonne colonne mais je ne suis pas certain qu'il reste une "trace" du fait que ledit effet soit associé à la colonne concernée.

Question bonus : si la carte à l'origine de l'effet quitte la colonne non pas avant mais après l'activation de Inifini Ephémère, autrement dit si cette dernière la "voit", est-ce que ça change quelque chose par rapport à la situation évoquée ci-dessus ?

Merci d'avance,
Ryokai08