[Intermédiaire / Tournoi fun] Deck nettoyage de terrain

je te conseil de réedité la nouvel list de ton deck mintenant qu'il va y avoir quelque changement dessu

J'ai édité ma réponse précédente postée par erreur alors qu'elle était pas terminée. Je te posterai également la version actuelle de mon deck. qui comporte 45 cartes

Monstres: 30
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[1] Cyber dragon
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[1] Kycoo
[1] D.D. warrior lady
[3] Grenouille démon
[1] Sangan
[2] Grenouilles mystificatrices
[2] Dark Dust Spirit
[2] Spell Striker
[1] Spirit reaper
[3] rainettes
[1] Vortex Trooper
[1] Vanity's Ruller
[0] Crapaud Samouraï

Magies: 14
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[1] Seigneur de l'extermination
[2] Typhon d'espace mystique
[1] Sauvetage

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole


Je reviens aussi sur un truc auquel je pense que tu penses avoir répndu, mais pour ma grenouille démon je n'ai jamais réussi à utiliser son effet de retour en main car je n'ai jamais de grenouille en main. Je t'exposé le problème précédemment mais tu n'y a pas répndu. C'est pourquoi j'ai ajouté un sauvetage mais peut être qu'il en faudrait plus et que je t'ai mis les crapauds à 0

[ Dernière modification par labukane le 08 mai 2012 à 18h27 ]

Voilà deck a jour cf au dessus.

Le 08/05/2012, labukane avait écrit ...

Salut et tout d'abord merci beaucoup pour tes réponses toujours très longues et donc je vois que tu t'implique pour moi et ça fait plaisir (Phrase à rallonge )

De rien

Ben écoute cyber s'en sort pas si mal parce que justement quand la rainette est pas encore dans le cimetière il s'invoque bien et quand elle y est je peux quand même avoir une invocation normal en sacrifiant la rainette. Alors peut être qu'à la pioche il m'empêche d'avoir d'autre bonnes cartes en main (je parle de statistiques) et donc à réduire j'ai du mal à voir loin dans le jeu comme tu vois.

Peut-être qu'il te sert mais si tu te contentes d'aller à l'essentiel avec ce deck, à la place de CyDra tu pourras avoir en main :
* Soit de quoi mettre Rainette au cimetière plus vite, quand tu ne l'as pas encore au cimetière
* Soit de quoi sacrifier ta Rainette pour un bien meilleur effet comme un Monarque
* Et évidemment, tu as toujours le cas défavorable où tu as de quoi mettre Rainette au cim alors qu'elle y est déjà, ou inversement.

Mais en moyenne mettre autre chose que CyDra ne peut que bénéficier à ton deck. Ou alors, laisse-le en 1 fois seulement...

Comme je disais, je ne les maîtrise pas bien. En gros je ne les ignore pas mais j'ai toujours du mal à résoudre sans avoir de doute. En effet c'est indigest et j'ai du mal à me rappeler toutes les règles de vitesses.

Il n'y en a pas beaucoup : une fois que tu connais les vitesses relatives de chaque type de carte (tu ne vas jamais activer une magie normale en chaîne à un autre effet) tu n'as plus qu'à retenir que dès qu'un effet est activé, tu ne peux plus activer d'effet "plus lent" en réponse.

Quand au effets simultanés, tu pourrais donner un exemple de réalisation d'effets obligatoires puis optionnels stp.

Bah exemple : prends Fille Botanique, c'est un effet (Trigger) optionnel qui s'active quand elle est envoyée au cimetière ; prends Sangan, c'est un effet (Trigger) obligatoire qui s'active à la même condition ; si les 2 sont sur le terrain, disons que chaque joueur a un Sangan et une Fille Botanique sur son terrain, et que le joueur actif joue Dark Hole, voilà ce qui se passe :

1- Activation effet Sangan du joueur actif (obligatoire, joueur actif)
2- Activation effet Sangan du joueur dont ce n'est pas le tour (obligatoire, joueur passif)
3- Activation effet Fille Botanique du joueur actif (optionnel, joueur actif)
4- Activation effet Fille Botanique du joueur passif (optionnel, joueur passif)

Résolution de la chaîne dans l'ordre inverse :
4- Le joueur passif va chercher un Plante à 1000 DEF ou moins de son deck grâce à sa Fille Botanique
PUIS
3- Le joueur actif va chercher un Plante à 1000 DEF ou moins de son deck grâce à sa Fille Botanique
PUIS
2- Le joueur passif va chercher un monstre à 1500 ATK ou moins de son deck grâce à son Sangan
PUIS
1- Le joueur actif va chercher un monstre à 1500 ATK ou moins de son deck grâce à son Sangan

A partir du moment où le bloc chaîne 4 a été activé et si aucun joueur ne décide d'activer autre chose, la chaîne est considérée comme conclue, et on passe à la résolution de la chaîne (de 4 à 1) : pendant ce temps, et jusqu'à ce que le point 1 soit résolu (donc jusqu'à ce que le joueur actif soit allé chercher son monstre avec son Sangan) aucun autre effet ne peut être activé sauf les effets continus qui s'appliquent sans s'activer, comme Shi En, S'Approprier, etc... (cas particulier, très peu de cartes ont cette possibilité, à la limite oublie ça pour le moment =P).

Donc là une chaîne de longueur 4 a été formée, alors que tous les effets sont de Spell Speed 1... C'est un cas particulier, qui s'appelle SEGOC.

Aë. Je n'ai pas de hand trap et mon deck est déjà hyper chargé tu as vu? Je ne sais plus où tout mettre?

Je te donne une decklist de mon deck Grenarque ce soir, pour que tu te fasses une idée.

Bon j'ai éliminé des pièges et vortex et 2 spirit et j'ai mis ces monstres + dark dust spirit

J'ai vu il n'y a plus que Treacherous, je pense que c'est bénéfique à ce style de decks

J'ai suivi tes conseils en partie mais je n'ai toujours pas réduit mon nombre de cartes. Sans oublié et on en a pas parlé que je n'ai toujours pas de crapauds samourais. j'ai mis qu'un treacherous et viré le reste

Idem je t'enverrai une decklist.

Le 08/05/2012, labukane avait écrit ...

Je reviens aussi sur un truc auquel je pense que tu penses avoir répndu, mais pour ma grenouille démon je n'ai jamais réussi à utiliser son effet de retour en main car je n'ai jamais de grenouille en main. Je t'exposé le problème précédemment mais tu n'y a pas répndu. C'est pourquoi j'ai ajouté un sauvetage mais peut être qu'il en faudrait plus et que je t'ai mis les crapauds à 0

Attends qu'on soit bien d'accord :
Si c'est la Grenouille Démon elle-même que tu veux faire revenir en main par son propre effet, tu peux toujours le faire même si tu n'as pas d'autre Grenouille en main, on est d'accord ? Le fait de pouvoir invoquer normalement une autre Grenouille de ta main plus tard dans le même tour, c'est juste optionnel hein

Par exemple : j'invoque Grenouille Démon spécialement en défaussant Rainette, son effet s'active je mets Crapaud Samouraï du deck au cimetière, puis j'utilise son effet pour la faire revenir dans ma main, même si je n'ai aucun autre monstre EAU dans ma main.

Après, si tu veux utiliser son effet pour faire venir un Monarque dans ta main, là effectivement il vaut mieux que tu aies invoqué spécialement la Grenouille avant, donc en défaussant un monstre EAU (même Mobius si tu veux), pour pouvoir réinvoquer le Monarque tout de suite.

[ Dernière modification par manololepro le 09 mai 2012 à 14h42 ]

Attends qu'on soit bien d'accord :
Si c'est la Grenouille Démon elle-même que tu veux faire revenir en main par son propre effet, tu peux toujours le faire même si tu n'as pas d'autre Grenouille en main, on est d'accord ? Le fait de pouvoir invoquer normalement une autre Grenouille de ta main plus tard dans le même tour, c'est juste optionnel hein

Par exemple : j'invoque Grenouille Démon spécialement en défaussant Rainette, son effet s'active je mets Crapaud Samouraï du deck au cimetière, puis j'utilise son effet pour la faire revenir dans ma main, même si je n'ai aucun autre monstre EAU dans ma main.

Après, si tu veux utiliser son effet pour faire venir un Monarque dans ta main, là effectivement il vaut mieux que tu aies invoqué spécialement la Grenouille avant, donc en défaussant un monstre EAU (même Mobius si tu veux), pour pouvoir réinvoquer le Monarque tout de suite.

Ben justement je pense qu'on est pas d'accord.

Je n'ai pas trouvé de rulling en français pour cette carte, mais sur le wikia anglais voilà ce que j'ai trouvé:

You can discard 1 WATER monster to Special Summon this card from your hand. When this card is Summoned, you can select and send 1 Level 2 or lower Aqua-Type WATER monster from your Deck or your side of the field to the Graveyard. Once per turn, you can return 1 monster you control to your hand to Normal Summon 1 "Frog" monster, except "Swap Frog" or "Frog the Jam", in addition to your Normal Summon or Set this turn.

Returning a monster you control to your hand is a cost.[1]

Voilà ce que j'en comprends: je peux l'invoquer normalement, ou l'invoquer spécialement en me défaussant d'une carte monstre Water. Quand cette carte est invoquée, je peux envoyer un monstre water de type aqua de niveau 2 ou moins de mon terrain ou de mon deck au cimetière. Enfin une fois par tour faire revenir un monstre de mon terrain en main pour faire l'invocation normale d'un monstre grenouille hormis grenouille démon ou frog the jam en plus d'une autre invocation normale ce tour ci. Pour moi ça veut dire que je dois forcément faire l'invocation normale de ma grenouille pour rreprendre en main soit Mobius soit grenouille démon. Ou alors Est ce que je comprends mal la notion de coût? celà veut il dire que mêm si je paie le coût je ne suis pas obliger d'activer l'effet qui l'accompagne?

Autre question, crapaud samourai ne peut pas etre envoyé du deck au cimetière par l'effet de grenouille démon n'est ce pas? Il n'est considéré comme grenouille que quand il est sur le terrain face visible?


J'ai encore un tout petit peu modifié mon deck
Monstres: 30
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[1] Cyber dragon
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[1] D.D. warrior lady
[3] Grenouille démon
[1] Sangan
[2] Grenouilles mystificatrices
[2] Dark Dust Spirit
[2] Spell Striker
[3] rainettes
[1] Vortex Trooper
[1] Vanity's Ruller
[2] Crapaud Samouraï

Magies: 14
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[2] Sauvetage

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Le 09/05/2012, labukane avait écrit ...

Ben justement je pense qu'on est pas d'accord.

Tu savais que quiconque n'est pas d'accord avec moi est passible de la peine de mort ? Joke =P

Je n'ai pas trouvé de rulling en français pour cette carte, mais sur le wikia anglais voilà ce que j'ai trouvé:

You can discard 1 WATER monster to Special Summon this card from your hand. When this card is Summoned, you can select and send 1 Level 2 or lower Aqua-Type WATER monster from your Deck or your side of the field to the Graveyard. Once per turn, you can return 1 monster you control to your hand to Normal Summon 1 "Frog" monster, except "Swap Frog" or "Frog the Jam", in addition to your Normal Summon or Set this turn.

Returning a monster you control to your hand is a cost.[1]

Voilà ce que j'en comprends: je peux l'invoquer normalement, ou l'invoquer spécialement en me défaussant d'une carte monstre Water. Quand cette carte est invoquée, je peux envoyer un monstre water de type aqua de niveau 2 ou moins de mon terrain ou de mon deck au cimetière. Enfin une fois par tour faire revenir un monstre de mon terrain en main pour faire l'invocation normale d'un monstre grenouille hormis grenouille démon ou frog the jam en plus d'une autre invocation normale ce tour ci. Pour moi ça veut dire que je dois forcément faire l'invocation normale de ma grenouille pour rreprendre en main soit Mobius soit grenouille démon. Ou alors Est ce que je comprends mal la notion de coût? celà veut il dire que mêm si je paie le coût je ne suis pas obliger d'activer l'effet qui l'accompagne?

Ce qui est en rouge est faux, ce qui est en vert est vrai. Tu n'as pas lu tous les rulings :

You do not Normal Summon at the resolution of "Swap Frog's" effect. It allows you to Normal Summon a "Frog" monster at any time you would be able to Normal Summon a monster during that turn.

La partie "at the resolution..." indique clairement que Swap Frog ne fonctionne pas comme, disons, Vortex Foudroyant, pour laquelle tu ne peux pas décider de payer le coût et ne pas résoudre l'effet de détruire les monstres.

En fait Swap Frog fonctionne comme suit : remonter le monstre dans ta main est un coût (ça tu avais compris), pour activer l'effet de Swap Frog (jusque là tout est bon). Sauf que l'effet de Swap Frog c'est un effet persistant, ou lingering en anglais. En d'autre termes, une fois qu'il a résolu correctement (s'il n'est pas annulé, genre Colère Divine etc...) cela te permet de faire cette invocation supplémentaire pendant le tour. J'insiste : tu peux faire l'invocation normale d'un Frog supplémentaire ce tour-ci, mais en aucun cas il n'y a marqué que tu doives le faire ou même que tu sois obligé d'avoir au moins un Frog en main pour activer l'effet de Swap Frog.

Si tu veux te rassurer : http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20111111223217AAFBTfq.

Donc ce que je t'ai dit est totalement licite, tu peux retourner en main un de tes Monarques et l'invoquer tout de suite après, même si tu n'as rien d'autre en main, en particulier aucun Frog en main. Et terminer ton tour sans avoir utilisé la possibilité de faire ton invocation supplémentaire.

Autre question, crapaud samourai ne peut pas etre envoyé du deck au cimetière par l'effet de grenouille démon n'est ce pas? Il n'est considéré comme grenouille que quand il est sur le terrain face visible?

Effectivement... Si l'effet de Grenouille Démon était "When this card is Summoned, you can select and send 1 "Frog" monster from your Deck or your side of the field to the Graveyard."



En fait son effet c'est : "When this card is Summoned, you can select and send 1 Level 2 or lower Aqua-Type WATER monster from your Deck or your side of the field to the Graveyard."

Et ça tombe bien... Crapaud Samouraï est de Type Aqua, EAU, et de Niveau 2 !

Donc oui tu peux meuler ton Crapaud Samouraï avec l'effet de Grenouille Démon.

Par contre, évidemment, pour son 3ème effet tu ne peux pas invoquer normalement Crapaud Samouraï puisque là il faut un Frog.

J'ai encore un tout petit peu modifié mon deck
Monstres: 30
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[1] Cyber dragon
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[1] D.D. warrior lady
[3] Grenouille démon
[1] Sangan
[2] Grenouilles mystificatrices
[2] Dark Dust Spirit --> A mon avis ce n'est pas nécessaire surtout qu'il revient en main à la fin du tour donc tu peux le boucler. A la limite pour plus d'efficacité regarde du côté de Fenghuang (il est sorti dans un des derniers boosters) il est vraiment très intéressant et fonctionne sur le même principe que le Dark Dust.
[2] Spell Striker
[3] rainettes
[1] Vortex Trooper
[1] Vanity's Ruller
[2] Crapaud Samouraï --> Un seul suffit amplement, crois-moi

Magies: 14
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[2] Sauvetage --> C'est plutôt une bonne idée, mais garde en tête que c'est optionnel et que si ça te fait passer au-dessus de 40 cartes, il vaut mieux les enlever.

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

De manière générale tu as beaucoup trop de monstres. Il va falloir faire des compromis
Par exemple Dame Guerrière n'est pas vitale. Voici ma decklist :

Monstres (25) :
3x Caius the Shadow Monarch
2x Raiza the Storm Monarch
2x Light and Darkness Dragon
1x Vanity's Ruler
1x Mobius the Frost Monarch
1x Dark Dust Spirit
1x Jinzo

3x Swap Frog
3x Dupe Frog
2x Treeborn Frog
1x Ronintoadin

3x Battle Fader
1x Gorz the Emissary of Darkness

1x Genex Ally Birdman

Magies (14) :
3x Enemy Controller
2x Soul exchange
2x Mystical Space Typhoon
1x Creature Swap
1x Book of Moon
1x Foolish Burial
1x One For One
1x Dark Hole
1x Heavy Storm
1x Monster Reborn

Piège (1) :
Treacherous Trap Hole

Comme tu vois il n'y a que 40 cartes ce qui rend les pioches très homogènes (je ne prétends pas être à l'abri des dead draws mais ils sont extrêmement limités, surtout si tu prends en compte le fait que je n'ai absolument aucun moteur de pioche). De plus cela me permet de me concentrer sur l'essentiel, à savoir : Frog et Monarques

Petite remarque pour Genex Ally Birdman : c'est un choix personnel, en fait il est juste excellent dans ce deck pour 2 raisons : la première, c'est assez évident, c'est de faire remonter un Monarque en main, exactement comme Grenouille Démon ; la deuxième, c'est que combiné avec Caius ou Jinzo il te donne accès à Locomotion R-Genex, qui est un des meilleurs Synchros parmi les Synchros "peu connus", et en plus tu prendras l'adversaire par surprise car personne ne s'attend à cette carte, pour la simple et bonne raison que tous les Synchros de niveau 9 connus jusqu'à présent (Trishula, même s'il est banni, et Mist Wurm par exemple) nécessitent 2 monstres non-Syntoniseurs ou plus. Celui-là n'en requiert qu'un seul ; de plus il te permet de chouraver de façon définitive un monstre de l'adversaire, ce qui fait souvent très très mal.

[ Dernière modification par manololepro le 09 mai 2012 à 20h56 ]

Par contre, évidemment, pour son 3ème effet tu ne peux pas invoquer normalement Crapaud Samouraï puisque là il faut un Frog.

Les choses s'éclaircissent et c'est bien. Mais là merde je comprends vraiment tout de travers. Depuis que je joue ce deck en effet je trouve qu'il tourne mieux et j'applique mieux les effets de grenouille démon, mais là ça me met dedans parce que je l'ai souvent fait revenir en mettant des samourais si j'avais pas de rainette ou de mystificatrice en main. Et là tu me dis que je peux pas. Même si samourai est considéré comme une petite gentille grenouille quand il est sur le terrain?

[2] Dark Dust Spirit {color=red]--> A mon avis ce n'est pas nécessaire surtout qu'il revient en main à la fin du tour donc tu peux le boucler. A la limite pour plus d'efficacité regarde du côté de Fenghuang (il est sorti dans un des derniers boosters) il est vraiment très intéressant et fonctionne sur le même principe que le Dark Dust.[/color]

MDR c'est toi qui me là conseillé
Le boucler ça veut dire que je peux le faire revenir plusieurs fois? C'est bizard je me le fait dégommer tout le temps. Tu me proposerait d'en mettre un de chaque (fenghuang et dark dust)?

De manière générale tu as beaucoup trop de monstres. Il va falloir faire des compromis
Par exemple Dame Guerrière n'est pas vitale. Voici ma decklist :

Oula dur cas de conscience. D.D. m'est tellement utile quand je l'ai en main et que j'arrive pas à me débarrasser de gros synchros ou de xyz. elle m'a tellement souvent sauvé la mise... Franchement quand je suis face à des deck hieratics et consors où tu passes ton temps à regarder ton adevrsaire activer effet sur effet, summon sur summon synchros ou xyz en chaine et que finalement avec un peu de chance ton D.D lui pete son délire c'est bonnar. Je sais pas les contrer ces trucs.

Je regarde ton jeu, j'ai vu souvent raiza mais pas en action. quel est son intéret? par rapport à d'autres
idem pour one for one. J'en ai entendu parler, mais comment tu le rentabilise?
J'ai vu aussi le créature swap. Gros intérêt? Ta stratégie de suus stp?
Book of moon est plus intéressant qu'un smashing ground par exemple?


j'ai pas souvent eu trecheous trap hole en main et j'ai hésité à l'utilisé ayant peur de me bloquer les rainettes... du coup je me tate pour le garder

Petite remarque pour Genex Ally Birdman : c'est un choix personnel, en fait il est juste excellent dans ce deck pour 2 raisons : la première, c'est assez évident, c'est de faire remonter un Monarque en main, exactement comme Grenouille Démon ; la deuxième, c'est que combiné avec Caius ou Jinzo il te donne accès à Locomotion R-Genex, qui est un des meilleurs Synchros parmi les Synchros "peu connus", et en plus tu prendras l'adversaire par surprise car personne ne s'attend à cette carte, pour la simple et bonne raison que tous les Synchros de niveau 9 connus jusqu'à présent (Trishula, même s'il est banni, et Mist Wurm par exemple) nécessitent 2 monstres non-Syntoniseurs ou plus. Celui-là n'en requiert qu'un seul ; de plus il te permet de chouraver de façon définitive un monstre de l'adversaire, ce qui fait souvent très très mal.

Très bon conseil. Dommage qu'on ai pas de monstre vent pour combiner l'effet de gain de puissance. Ca m'embête un peu parce que là j'ai vraiment l'impression de piller ton génie...

Le 09/05/2012, labukane avait écrit ...

Les choses s'éclaircissent et c'est bien. Mais là merde je comprends vraiment tout de travers. Depuis que je joue ce deck en effet je trouve qu'il tourne mieux et j'applique mieux les effets de grenouille démon, mais là ça me met dedans parce que je l'ai souvent fait revenir en mettant des samourais si j'avais pas de rainette ou de mystificatrice en main. Et là tu me dis que je peux pas. Même si samourai est considéré comme une petite gentille grenouille quand il est sur le terrain?

Désolé je suis pas sûr de comprendre très bien ta question. Concernant Swap Frog, le seul et unique truc que tu ne peux pas faire avec Crapaud Samouraï est : quand tu actives le dernier effet de Swap Frog, en faisant remonter dans ta main, disons, un Monarque, ou encore Crapaud Samouraï lui-même s'il est sur le terrain, ou encore la Swap Frog elle-même, tu gagnes le droit d'invoquer normalement un monstre Frog en plus pendant ce tour.

Ce que je dis, c'est seulement que Crapaud Samouraï n'est pas un monstre Frog tant qu'il est dans ta main par exemple, donc tu ne pourrais pas le réinvoquer normalement pendant ce tour grâce à l'effet persistant de Swap Frog.

Mais c'est le seul truc que tu ne peux pas faire, je n'ai rien dit d'autre, en particulier tu peux le défausser pour invoquer spécialement Swap Frog grâce à son effet, tu peux l'envoyer du deck au cimetière par l'effet de Swap Frog, et tu peux le remonter dans ta main pour activer le dernier effet de Swap Frog. Mais, j'insiste, tu ne pourras juste pas l'invoquer normalement par l'effet persistant de Swap Frog qui, je le répète, te permet d'invoquer normalement un Frog en plus de ton invocation normale du tour, et Crapaud Samouraï n'est pas un Frog, tant qu'il n'est pas sur le terrain.

MDR c'est toi qui me là conseillé

Désolé je me suis mal exprimé, plus précisément j'ai oublié de préciser que 2 Dark Dust c'est trop lourd. Je voulais juste que tu en retires 1 (comme dans mon deck).

Le boucler ça veut dire que je peux le faire revenir plusieurs fois? C'est bizard je me le fait dégommer tout le temps. Tu me proposerait d'en mettre un de chaque (fenghuang et dark dust)?

Oui. Ah c'est bizarre, de toute façon le rôle d'un Monarque-like c'est de déminer les M/P de l'adversaire, et d'en profiter pour détruire tout ce qu'il peut comme monstres. Forcément si tu prends un Bottomless ou un Warning sur l'invocation de DD Spirit, tu te le feras détruire. Par contre, dès que son effet passe, vu qu'il revient obligatoirement dans ta main à la fin du tour, tu es quasiment sûr de le garder pour le tour suivant et réutiliser son effet (d'où le terme de "boucler").

Sinon, tu peux tester 1 DD Spirit et 1 Fenghuang, à mon avis c'est pas trop mal, même si j'ai pas encore testé.

Oula dur cas de conscience. D.D. m'est tellement utile quand je l'ai en main et que j'arrive pas à me débarrasser de gros synchros ou de xyz. elle m'a tellement souvent sauvé la mise... Franchement quand je suis face à des deck hieratics et consors où tu passes ton temps à regarder ton adevrsaire activer effet sur effet, summon sur summon synchros ou xyz en chaine et que finalement avec un peu de chance ton D.D lui pete son délire c'est bonnar. Je sais pas les contrer ces trucs.

Tu peux éventuellement la garder, mais sache qu'elle n'est pas vitale au bon fonctionnement du deck. Et garde à l'esprit que ça t'enlève une invocation normale. Alors effectivement, elle te sort souvent d'un mauvais pas, mais très souvent dans ce deck, un bon gros Monarque c'est bien plus efficace que DD Lady.

Je regarde ton jeu, j'ai vu souvent raiza mais pas en action. quel est son intéret? par rapport à d'autres

Celui-là est un peu spécial ; son principal intérêt c'est de remettre une carte de l'adversaire ennuyeuse sur le dessus de son Deck, ce qui est très vicieux car :

1- Tu te débarrasses d'une carte embêtante de l'adversaire, comme avec Caius
2- Tu fais perdre une phase de pioche à ton adversaire, surtout si la carte que tu remets (que tu choisis consciencieusement évidemment, il s'agit pas de faire n'importe quoi) ne sert plus à l'adversaire au moment où il la repiochera, ou sera difficilement réutilisable (par exemple Rainette si tu joues contre un deck GreNarque ^^). Sans parler du fait que si tu cibles un Synchro ou un Xyz, il revient dans l'Extra Deck, et c'est souvent plus embêtant pour l'adversaire que s'il allait dans le cimetière (contrairement à Zaborg par exemple).

idem pour one for one. J'en ai entendu parler, mais comment tu le rentabilise?

Bah... Défausse n'importe quoi style un Monarque si t'en as déjà suffisamment en main, invoque Rainette depuis le deck, sacrifie-la et ça te fait un Monarque instantanément ! ^^

J'ai vu aussi le créature swap. Gros intérêt? Ta stratégie de suus stp?

Bah oui tu invoques Rainette en position d'attaque, tu la joues s'il n'a qu'un seul gros monstre sur le terrain, du coup il est obligé de te le passer, et il se retrouve avec Rainette en attaque avec 100 ATK. Et toi tu as son monstre définitivement, par exemple si tu prends un Dark Armed Dragon et que tu as des DARK dans ton cimetière, genre Caius, tu peux utiliser son effet contre l'adversaire. J'en passe et des meilleures ^^

Du coup tu peux même invoquer quelqu'un d'autre et taper pour faire de gros dégâts, qui plus est ta Rainette revient dans ton cimetière. Pareil si tu passes à l'adversaire une Dupe Frog, quand tu la détruis au combat tu gagnes son effet pour aller chercher une Rainette ou Grenouille Démon par exemple, depuis ton deck.

Book of moon est plus intéressant qu'un smashing ground par exemple?

Oui même si c'est discutable dans ce deck. Parce que pour gagner sa pleine utilité il faut impérativement la placer face verso pour l'utiliser pendant le tour de l'adversaire, ce qui te permet non seulement de te protéger d'une attaque, mais en plus, depuis la disparition de la règle de la prio, ça annule l'effet du monstre ciblé s'il voulait s'en servir. Exemple : Chaos Sorcerer, effet Ignition, tu peux bannir un monstre face recto une fois par tour ; avec la règle de la prio (c-à-d avant, maintenant ce n'est plus le cas) l'adversaire pouvait dire "J'utilise ma prio" et il pouvait activer l'effet du Chaos Sorcerer avant que tu ne puisses chaîner Book of Moon ; du coup, peu importe la position du Chaos Sorcerer au moment de la résolution de la chaîne, l'effet va quand même passer et il pourra bannir un de tes monstres, ce qui peut complètement tuer le duel (par exemple, s'il fait ça sur Rainette si elle est sur le terrain).

Mais maintenant, puisqu'il n'y a plus la règle de la prio, l'adversaire ne peut pas choisir de prendre sa prio sur les effets Ignition, donc il est obligé d'attendre que tu actives Book of Moon avant de pouvoir activer l'effet de son Chaos Sorcerer ; et à ce moment-là c'est trop tard pour lui parce que Chaos Sorcerer est déjà face verso sur le terrain, et il n'a pas eu le temps d'activer son effet.

D'ailleurs, tu auras remarqué que les Monarques ont un effet Trigger : ils ne sont donc pas touchés par ce changement de règle sur la prio, et donc cela ne change rien à leur utilisation, ce qui leur donne un avantage très intéressant sur les autres monstres style Chaos Sorcerer, et c'est ce qui fait que le deck a gagné en puissance depuis la disparition de cette règle (c'est pour ça que c'est le moment de le jouer xD ).

Donc Book of Moon : assez mitigé dans ce deck, puisque ça paralyse ta Rainette, mais ça peut aussi annuler purement et simplement l'effet d'un monstre adverse, ou encore te sauver d'une grosse attaque adverse.
Mais à voir s'il ne vaut pas mieux remplacer ça par Effect Veiler, qui remplit à peu près le même rôle mais ne paralyse pas Rainette.

j'ai pas souvent eu trecheous trap hole en main et j'ai hésité à l'utilisé ayant peur de me bloquer les rainettes... du coup je me tate pour le garder

Non, ne l'enlève pas, mais il faut jouer très technique pour bien l'utiliser : tu ne la poses jamais sur le terrain, sauf si tu es sûr que l'adversaire aura 2 monstres au moins sur son terrain (en gros, si pendant ton tour l'adversaire a déjà 2 monstres qui t'embêtent et que tu n'arrives pas à gérer).

Du coup tu la poses uniquement quand tu es sûr de l'utiliser au tour suivant : ce qui te permet de contrer beaucoup de choses, en particulier :
1- Si l'adversaire s'apprête à faire une Synchro ou une Xyz, c-à-d quand il a tous les monstres nécessaires pour le faire --> Treacherous --> et là il pleure xD
2- Si l'adversaire active Typhon sur ton Treacherous, tu pourras la chaîner et détruire ses 2 monstres, du coup il n'aura plus ces monstres sur son terrain (et en général ça vide son terrain), et en plus il aura purement et simplement gâché une carte, Typhon (qui ne sert déjà pas à grand-chose contre le deck GreNarque, ce qui te donne un avantage conséquent sur tous les decks actuels qui jouent à 99% de certitude, 2 exemplaires de Typhon en Main Deck, et éventuellement Heavy Storm, ce qui leur revient à 2-3 cartes complètement mortes dans leur deck pour le duel en cours).
3- Et encore des milliers d'autres utilisations possibles, à toi de voir ^^

Très bon conseil. Dommage qu'on ai pas de monstre vent pour combiner l'effet de gain de puissance. Ca m'embête un peu parce que là j'ai vraiment l'impression de piller ton génie...

Bah... Tu as toujours Raiza
Mais de toute façon, qu'on soit d'accord : tu n'utilises jamais Birdman pour son ATK hein ^^
Tu l'utilises toujours pour faire une Synchro, sauf évidemment si tu n'as pas le choix.



EDIT : tiens, comme exercice, tu m'écriras le détail de la chaîne dont j'ai parlé plus haut, à savoir Book of Moon vs Chaos Sorcerer ; regarde la chaîne dans les 2 sens (c-à-d Book of Moon en premier, puis Book of Moon en 2ème, séparément) et dis-moi explicitement (en écrivant la résolution complète des 2 chaînes) si tu as compris pourquoi sans la prio le Chaos Sorcerer ne peut plus utiliser son effet. ^^

[ Dernière modification par manololepro le 09 mai 2012 à 23h12 ]

Désolé je suis pas sûr de comprendre très bien ta question. Concernant Swap Frog, le seul et unique truc que tu ne peux pas faire avec Crapaud Samouraï est : quand tu actives le dernier effet de Swap Frog, en faisant remonter dans ta main, disons, un Monarque, ou encore Crapaud Samouraï lui-même s'il est sur le terrain, ou encore la Swap Frog elle-même, tu gagnes le droit d'invoquer normalement un monstre Frog en plus pendant ce tour.

Ce que je dis, c'est seulement que Crapaud Samouraï n'est pas un monstre Frog tant qu'il est dans ta main par exemple, donc tu ne pourrais pas le réinvoquer normalement pendant ce tour grâce à l'effet persistant de Swap Frog.

Mais c'est le seul truc que tu ne peux pas faire, je n'ai rien dit d'autre, en particulier tu peux le défausser pour invoquer spécialement Swap Frog grâce à son effet, tu peux l'envoyer du deck au cimetière par l'effet de Swap Frog, et tu peux le remonter dans ta main pour activer le dernier effet de Swap Frog. Mais, j'insiste, tu ne pourras juste pas l'invoquer normalement par l'effet persistant de Swap Frog qui, je le répète, te permet d'invoquer normalement un Frog en plus de ton invocation normale du tour, et Crapaud Samouraï n'est pas un Frog, tant qu'il n'est pas sur le terrain.

Ca répond très bien.
J'ai encore une question sur swap. Elle est très fragile comme carte. Si je l'invoque pour faire passer un monstre du deck au cimetière je me retrouve avec un monstre à 1000 en attaque si j'ai rien pour l'utiliser en tribute si je l'ai invoquée spécialement ou si j'ai pas de grenouille en main pour la rappeer. Comment tu gères ça? et justement quand je fais venir une grenouille de ma main sur le terrain suite au retour de swap, je dois l'invoquer normalement. est ce que ça veut dire que je dois la mettre en attaque ou est ce que je peux la mettre en def face cachée?

Bah... Défausse n'importe quoi style un Monarque si t'en as déjà suffisamment en main, invoque Rainette depuis le deck, sacrifie-la et ça te fait un Monarque instantanément !

Ah ok.

Non, ne l'enlève pas, mais il faut jouer très technique pour bien l'utiliser : tu ne la poses jamais sur le terrain, sauf si tu es sûr que l'adversaire aura 2 monstres au moins sur son terrain (en gros, si pendant ton tour l'adversaire a déjà 2 monstres qui t'embêtent et que tu n'arrives pas à gérer).

Du coup tu la poses uniquement quand tu es sûr de l'utiliser au tour suivant : ce qui te permet de contrer beaucoup de choses, en particulier :
1- Si l'adversaire s'apprête à faire une Synchro ou une Xyz, c-à-d quand il a tous les monstres nécessaires pour le faire --> Treacherous --> et là il pleure xD
2- Si l'adversaire active Typhon sur ton Treacherous, tu pourras la chaîner et détruire ses 2 monstres, du coup il n'aura plus ces monstres sur son terrain (et en général ça vide son terrain), et en plus il aura purement et simplement gâché une carte, Typhon (qui ne sert déjà pas à grand-chose contre le deck GreNarque, ce qui te donne un avantage conséquent sur tous les decks actuels qui jouent à 99% de certitude, 2 exemplaires de Typhon en Main Deck, et éventuellement Heavy Storm, ce qui leur revient à 2-3 cartes complètement mortes dans leur deck pour le duel en cours).
3- Et encore des milliers d'autres utilisations possibles, à toi de voir

Bon ok, mais si je viens de la poser et que j'ai un typhon illico en quickspell elle est morte n'est ce pas?

Le 09/05/2012, labukane avait écrit ...

Ca répond très bien.
J'ai encore une question sur swap. Elle est très fragile comme carte. Si je l'invoque pour faire passer un monstre du deck au cimetière je me retrouve avec un monstre à 1000 en attaque si j'ai rien pour l'utiliser en tribute si je l'ai invoquée spécialement ou si j'ai pas de grenouille en main pour la rappeer.

STOP ! On s'arrête tout de suite. Tu n'as pas besoin d'avoir de Frog en main pour la rappeler par son effet. JAMAIS. Elle peut le faire même si c'est la seule carte du terrain, du cimetière, de ta main, de ton deck, de ton Extra deck, et de tes monstres bannis !!! C'est ce que je t'explique dans mon précédent post.

Donc si tu n'as rien d'autre à jouer, ne joue rien il vaut mieux la rappeler dans ta main pour éventuellement réutiliser son effet au tour suivant. Et normalement tu devrais encore avoir un Battle Fader ou Gorz pour compenser le fait que tu n'as rien sur le terrain.

Comment tu gères ça? et justement quand je fais venir une grenouille de ma main sur le terrain suite au retour de swap, je dois l'invoquer normalement. est ce que ça veut dire que je dois la mettre en attaque ou est ce que je peux la mettre en def face cachée?

Poser un monstre face cachée n'est pas Invoquer, et encore moins Invoquer normalement. Sinon tu pourrais activer Hommage Torrentiel sur la Pose d'un monstre sur le terrain, ce qui n'est pas possible.

Donc : tu es obligé de l'invoquer en position d'Attaque face recto.

Ah ok.

Parfait ^^

Bon ok, mais si je viens de la poser et que j'ai un typhon illico en quickspell elle est morte n'est ce pas?

Bah comme toutes les pièges et les magies rapides que tu poses sur le terrain. Effectivement s'il a déjà posé Typhon tu ne peux plus la jouer, mais si tu regardes bien, tu verras que c'est le pire scénario possible, et ça fait -1 carte pour l'adversaire et -1 carte pour toi : du coup personne n'est vraiment gagnant, puisque chaque joueur a perdu 1 carte sur le tour.
Par contre tous les autres scénarios possibles, si tu joues bien ta carte, feront : soit -2 pour l'adversaire et -1 pour toi (donc tu es gagnant d'1 carte), soit, s'il active Typhon dessus et que tu la chaînes pendant le tour de l'adversaire par exemple, -3 pour l'adversaire et toujours -1 pour toi (tu es gagnant de 2 cartes).

En résumé avec cette carte, dans le pire des scénarii, tu es à égalité avec l'adversaire au niveau du CA (Card Advantage : c-à-d le nombre de cartes que l'adversaire utilise moins le nombre de cartes que tu utilises) ; en moyenne tu fais +1 au niveau du CA ; et dans l'un des meilleurs cas possibles, tu fais +2 au niveau du CA. Ce qui est génial, peu de cartes ont un CA aussi abusé.

[ Dernière modification par manololepro le 10 mai 2012 à 19h36 ]

STOP ! On s'arrête tout de suite. Tu n'as pas besoin d'avoir de Frog en main pour la rappeler par son effet. JAMAIS. Elle peut le faire même si c'est la seule carte du terrain, du cimetière, de ta main, de ton deck, de ton Extra deck, et de tes monstres bannis !!! C'est ce que je t'explique dans mon précédent post.

Oula je me rends compte que j'ai été bien lourd sur une partie de la question. Malgrès tout je ne voyais pas l'effet de swap corresctement. Je t'en rajoute juste une petite couche mais donc si j'ai bien tout compris l'idée c'est soit de:
- l'invoquer spécialement, faire passer une grenouille dans le cimetière et sacrifier swap pour un monaque par exemple si j'ai pas de grenouille en main
- l'invoquer spécialement, faire passer une grenouille dans le cimetière, la remonter en main pour poser une grenouille en premiere invocation normale et sacrifier cette grenouille pour un monarque par exemple en seconde invocation normale
- l'invoquer spécialement, faire passer une grenouille dans le cimetière, la remonter en main et sacrifier un monstre déja présent précédement en guise de seule et unique invocation normale autorisée
- l'invoquer normalement pour faire passer un monstre dans le cimetière et la reprendre en main et éventuellement gérer ma défence avec les invocations spéciales de grenouilles ou autres.
Je crois pas avoir oublié de cas où je peux l'utiliser sans laisser une grenouille en détresse sur le terrain. et comme tu me dis:

Donc si tu n'as rien d'autre à jouer, ne joue rien il vaut mieux la rappeler dans ta main pour éventuellement réutiliser son effet au tour suivant. Et normalement tu devrais encore avoir un Battle Fader ou Gorz pour compenser le fait que tu n'as rien sur le terrain.

Poser un monstre face cachée n'est pas Invoquer, et encore moins Invoquer normalement. Sinon tu pourrais activer Hommage Torrentiel sur la Pose d'un monstre sur le terrain, ce qui n'est pas possible.

Donc : tu es obligé de l'invoquer en position d'Attaque face recto.

Ca va changer ma façon de jouer car je faisais pas mal de bétises. Mais c'est pas la seule carte que j'utilise mal.
Je savais pas que LaDD se devait d'annuler tous les effets. Un coquin le savait il m'a balancé tous ces pièges et magies et effets possibles pour faire baisser l'attaque à moinst de 1800
Pour soul exchange j'ai aussi un petit doute: puis je utiliser le monstre confisqué avant de le sacrifier (attaquer ou profiter de son effet flip ou autre)?
Un monstre XYZ ou synchro qui subit l'effet de raiza va sur le deck ou sur l'extra deck? j'ai eu litige à ce sujet.

Sinon on est proche de la fin de la composition du deck. Je suis à 43 cartes. j'aurais pu être à 41 mais malheur j'ai découvert un peu par hazard (En regardant yugioh GX ) la carte Honest. Son effet me plait surtout quand je suis face à un monstre bien plus puissant en attaque que je ne peut battre parce que mes effets sont utilisés. Alors j'ai aussi gardé sangan pour me permettre de le faire venir ou si je l'ai déja de faire venir une grenouille. Je pense que tu vas me dire qu'avec 2 cartes en moins mon jeu tournerait encore mieux et que j'aurai des monarques plus facilement, mais je voulais t'en parler quand même.

Et du coup maintenant on pourrait parler de l'extra deck et du side.
Dans l'extra j'ai mis le synchro que tu m'as conseillé et également pas mal de xyz. Je me suis dit que ça coutait rien d'en avoir sous la main au cas où

Dans le side par contre aucune idée. Les métas qui me saoulent c'est principalement (comme tout le monde je suppose) les hieratics et lces decks dont j'ai oublié le nom où tu regarde le gars spécial summoner en série jusqu'à avoir 2 à3 monstres synchros ou xyz...


Voici mon deck actuel:
Monstres: 29
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[1] Honest
[3] Grenouille démon
[1] Sangan
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] Spell Striker
[2] rainettes
[1] Vanity's Ruller
[1] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[1] Effect veiler



Magies: 13
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[1] Créature swap

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Extra Deck: 15
[1] Locomotion R-Grnex
[1] constellar Ptolemys Messier 7
[1] Gachi gachi gantetsu
[1] Grenosaurus
[1] Leviair the sea dragon
[1] Photon strike bounzer
[1] Number 25: force focus
[1] Swordbreaker
[1] Brionac, Dragon of the ice barrier
[1] Hieratic, sun dragon, overloard of heliopolis
[1] Infernity doom dragon
[1} Number 17: leviathan dragon
[1] Number 96: Dark myst
[1] Number 30: acid golem of destruction
[1] 00PArts' crystal xenoform

Un extra fait de bric et de broc, mais bon j'ai cherché des effets sympas (j'ai pas vu toute la panoplie) applicables, avec peu de matériel car j'aurai difficilement 3 monstres avec le même nombre d'étoiles sur le terrain et voilà le travais
Ptolemys est quand même interessant parce qu'il me permet de recycler des monarques. Je les bazarde en matériel xyz pour activer son effet et hop des monarques en main.

Le 10/05/2012, labukane avait écrit ...

Oula je me rends compte que j'ai été bien lourd sur une partie de la question. Malgrès tout je ne voyais pas l'effet de swap corresctement. Je t'en rajoute juste une petite couche mais donc si j'ai bien tout compris l'idée c'est soit de:
- l'invoquer spécialement, faire passer une grenouille dans le cimetière et sacrifier swap pour un monaque par exemple si j'ai pas de grenouille en main
- l'invoquer spécialement, faire passer une grenouille dans le cimetière, la remonter en main pour poser une grenouille en premiere invocation normale et sacrifier cette grenouille pour un monarque par exemple en seconde invocation normale
- l'invoquer spécialement, faire passer une grenouille dans le cimetière, la remonter en main et sacrifier un monstre déja présent précédement en guise de seule et unique invocation normale autorisée
- l'invoquer normalement pour faire passer un monstre dans le cimetière et la reprendre en main et éventuellement gérer ma défence avec les invocations spéciales de grenouilles ou autres.

Voilà tout cela est correct.

Je crois pas avoir oublié de cas où je peux l'utiliser sans laisser une grenouille en détresse sur le terrain. et comme tu me dis:

Donc si tu n'as rien d'autre à jouer, ne joue rien il vaut mieux la rappeler dans ta main pour éventuellement réutiliser son effet au tour suivant. Et normalement tu devrais encore avoir un Battle Fader ou Gorz pour compenser le fait que tu n'as rien sur le terrain.

Ouais.

Ca va changer ma façon de jouer car je faisais pas mal de bétises. Mais c'est pas la seule carte que j'utilise mal.
Je savais pas que LaDD se devait d'annuler tous les effets. Un coquin le savait il m'a balancé tous ces pièges et magies et effets possibles pour faire baisser l'attaque à moinst de 1800

Bah justement fais le compte du CA sur ce tour. Tu as utilisé une seule carte (LaDD) et l'adversaire a dû en utiliser au moins 2 voire 3 pour le faire descendre en-dessous de 1800 ATK : ça fait un CA de +1 ou +2 minimum pour toi. Le LaDD a donc joué parfaitement son rôle, donc le smiley que tu aurais dû me mettre c'est plutôt ou que ! Mais tu verras après un peu plus d'expérience que c'est exactement ce qui fait la force du LaDD

3 petites règles à connaître pour utiliser le LaDD :

1- Tu ne peux utiliser (dans des conditions normales) que 4 fois son effet même s'il lui reste 800 ATK à la fin, parce que pour activer son effet tu dois impérativement avoir 500 ATK et 500 DEF disponibles sur le LaDD ; or, après 4 utilisations de son effet, il passe à 800 ATK / 400 DEF et tu ne pourras plus utiliser son effet (donc dès que quelque chose est activé, ça passe). Évidemment son effet de ressusciter un monstre de ton cimetière reste valable quelle que soit son ATK / DEF.

2- LaDD n'annule que le premier maillon d'une chaîne : donc si l'adversaire active Heavy Storm par exemple (bloc chaîne 1), LaDD activera automatiquement son effet (bloc chaîne 2) -- jusque là pas d'embrouille tu avais compris -- mais si maintenant toi ou l'adversaire décidez de chaîner quelque chose (exemple : Typhon d'Espace Mystique), ce quelque chose passerait en bloc chaîne 3 et le LaDD ne pourra pas l'annuler : tu peux donc en faire une force parce que peu de joueurs connaissent cette règle, en d'autres termes si tu souhaites activer une magie rapide ou une piège mais que le LaDD est sur ton terrain, attends que l'adversaire active un effet et qu'il se fasse annuler par LaDD, parce que là tu pourras placer ta carte et elle ne sera pas annulée par LaDD (même s'il lui reste suffisamment d'ATK et DEF pour activer son effet).
Evidemment dès que la chaîne aura résolu, le LaDD pourra à nouveau annuler tout ce qui passe tant que ça reste en bloc chaîne 1.

3- Vu que le LaDD est Spell Speed 2, il ne pourra pas annuler de pièges contres, qui sont Spell Speed 3.

Pour soul exchange j'ai aussi un petit doute: puis je utiliser le monstre confisqué avant de le sacrifier (attaquer ou profiter de son effet flip ou autre)?

Non le monstre adverse reste sur le terrain de l'adversaire, c'est juste que tu as le droit de le sacrifier comme s'il était à toi (c-à-d tu ne peux pas faire de Synchro avec, ni d'Xyz puisque ces 2 méthodes ne sacrifient pas de mosntre ; par contre tu peux le sacrifier pour invoquer un Monarque ou LaDD si tu as encore un autre monstre à sacrifier, ou si tu actives 2 Soul Exchange ; tu peux aussi sacrifier le monstre adverse pour Contrôleur d'Ennemi par exemple).
Rappelle-toi que si Soul Exchange est annulée (Dark Bribe par exemple) tu seras quand même obligé de sauter ta Battle Phase ce tour.

Un monstre XYZ ou synchro qui subit l'effet de raiza va sur le deck ou sur l'extra deck? j'ai eu litige à ce sujet.

Tout ce qui retourne un Synchro / Xyz / Fusion dans la main ou dans le Deck le renverra dans l'Extra Deck.

Sinon on est proche de la fin de la composition du deck. Je suis à 43 cartes. j'aurais pu être à 41 mais malheur j'ai découvert un peu par hazard (En regardant yugioh GX ) la carte Honest. Son effet me plait surtout quand je suis face à un monstre bien plus puissant en attaque que je ne peut battre parce que mes effets sont utilisés. Alors j'ai aussi gardé sangan pour me permettre de le faire venir ou si je l'ai déja de faire venir une grenouille. Je pense que tu vas me dire qu'avec 2 cartes en moins mon jeu tournerait encore mieux et que j'aurai des monarques plus facilement, mais je voulais t'en parler quand même.

Euh... Avec qui tu comptes utiliser Honest ? Il faut que ton monstre soit LIGHT...

Et du coup maintenant on pourrait parler de l'extra deck et du side.
Dans l'extra j'ai mis le synchro que tu m'as conseillé et également pas mal de xyz. Je me suis dit que ça coutait rien d'en avoir sous la main au cas où

Ouais, regarde toutes les combinaisons que tu peux faire entre tes Syntoniseurs (Genex et Veiler) et tes monstres non Syntoniseurs, et tu mets au moins un Synchro par niveau que tu peux faire avec ton deck (exemple : Veiler + Caius = 7* : il te faut Black Rose Dragon et / ou Scrap Archfiend).

Dans le side par contre aucune idée. Les métas qui me saoulent c'est principalement (comme tout le monde je suppose) les hieratics et lces decks dont j'ai oublié le nom où tu regarde le gars spécial summoner en série jusqu'à avoir 2 à3 monstres synchros ou xyz...

Darkness-Imprisoning Mirror (pas exactement sûr du nom) c'est une piège continue qui annule les effets de tous les DARK sur le terrain et dans le cim.

Voici mon deck actuel:
Monstres: 29
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[1] Honest
[3] Grenouille démon
[1] Sangan
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] Spell Striker
[2] rainettes
[1] Vanity's Ruller
[1] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[1] Effect veiler



Magies: 13
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[1] Créature swap

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Extra Deck: 15
[1] Locomotion R-Grnex
[1] constellar Ptolemys Messier 7
[1] Gachi gachi gantetsu
[1] Grenosaurus
[1] Leviair the sea dragon
[1] Photon strike bounzer
[1] Number 25: force focus
[1] Swordbreaker
[1] Brionac, Dragon of the ice barrier
[1] Hieratic, sun dragon, overloard of heliopolis
[1] Infernity doom dragon
[1} Number 17: leviathan dragon
[1] Number 96: Dark myst
[1] Number 30: acid golem of destruction
[1] 00PArts' crystal xenoform

Un extra fait de bric et de broc, mais bon j'ai cherché des effets sympas (j'ai pas vu toute la panoplie) applicables, avec peu de matériel car j'aurai difficilement 3 monstres avec le même nombre d'étoiles sur le terrain et voilà le travais
Ptolemys est quand même interessant parce qu'il me permet de recycler des monarques. Je les bazarde en matériel xyz pour activer son effet et hop des monarques en main.

Lol il y en a que je ne connais pas parce qu'ils ne sont pas encore sortis en TCG.

Tout d'abord encore merci pour toutes ces infos. Tu m'apprends beaucoup de choses c'est cool.
Je ne savais pas tout ça sur LaDD et c'est bien.

Euh... Avec qui tu comptes utiliser Honest ? Il faut que ton monstre soit LIGHT...

En effet, je pensais le garder en main pour les cas désespérés. Et j'avais bien vu que son effet s'appliquait à un light. J'ai quelques monstres light dans le deck dont Vanity's ruler ou effecy veiler ou LaDD (siil est tombé à 800 ATK). De plus j'ai remplacé un caius par un Kuraz. J'ai en effet lu qu'avec un soul exchange c'était un bon combo puisque de toutes façons avec soul exchange on peut pas attaquer le tour où on invoque. De plus ce monarque a un second intérêt par rapport aux autres son effet s'applique même en invocation spéciale. J'ai vu que tu n'en avais pas. Pourquoi?
Alors toujours pas convaincu par honest?

Ouais, regarde toutes les combinaisons que tu peux faire entre tes Syntoniseurs (Genex et Veiler) et tes monstres non Syntoniseurs, et tu mets au moins un Synchro par niveau que tu peux faire avec ton deck (exemple : Veiler + Caius = 7* : il te faut Black Rose Dragon et / ou Scrap Archfiend).

Je regarde. tu as l'air très synchro, mais du coup je pourrai pas avoir beaucoup de xyz alors que ça me semble plus facile à invoquer que des synchos (dans mon cas)

Darkness-Imprisoning Mirror (pas exactement sûr du nom) c'est une piège continue qui annule les effets de tous les DARK sur le terrain et dans le cim.

En fait t'en était pas loin c'est shadow imprisoning mirror.
Une seule carte pour contrer tout ça? Ca me parrait peu, d'autant que j'ai aussi pas mal de dark... Il n'y en a pas d'autres? Et du coup je vire quoi dans le deck quand je la side?

Lol il y en a que je ne connais pas parce qu'ils ne sont pas encore sortis en TCG.

C'est quoi TCG?

Le 11/05/2012, labukane avait écrit ...

Tout d'abord encore merci pour toutes ces infos. Tu m'apprends beaucoup de choses c'est cool.
Je ne savais pas tout ça sur LaDD et c'est bien.

Je suis là pour ça

En effet, je pensais le garder en main pour les cas désespérés. Et j'avais bien vu que son effet s'appliquait à un light. J'ai quelques monstres light dans le deck dont Vanity's ruler ou effecy veiler ou LaDD (siil est tombé à 800 ATK).

Vanity : quasiment impossible à détruire au combat puisqu'il empêche les invoc spéciales, donc Honest sera 99% du temps dead draw.
LaDD : très mauvaise idée puisqu'il va l'annuler. Et généralement il sera détruit avant de passer à 800 ATK, crois-moi.

De plus j'ai remplacé un caius par un Kuraz.

Kuraz c'est en-dessous de tout à mon avis. Et je te conseille très vivement de ne jamais toucher à Caius, c'est de très très loin le meilleur Monarque jamais créé, il peut s'intégrer dans quasiment tous les decks avec quelques DARK / LIGHT, et il est juste complètement overpowered. Caius à 3 dans un deck Monarque c'est juste complètement, mais vraiment complètement, O-BLI-GA-TOIRE.

J'ai en effet lu qu'avec un soul exchange c'était un bon combo puisque de toutes façons avec soul exchange on peut pas attaquer le tour où on invoque.

Non moi je ne l'analyse pas comme ça : c'est juste que Soul Exchange rend Kuraz un peu moins pourri. Mais regarde son plus gros défaut : non content de ne rien faire de plus que la plupart des Monarques, c-à-d détruire une ou 2 cartes sur le terrain (Mobius par exemple, ou Fenghuang / DD Spirit), en plus IL FAIT PIOCHER L'ADVERSAIRE ! Si tu détruis 2 cartes sur son terrain, tu fais littéralement Pot of Greed pour l'adversaire, carte qui est bannie et c'est pas sans raison parce que maintenant piocher 2 cartes de plus que l'adversaire c'est facteur de victoire quasiment à coup sûr !
Surtout qu'il faut que tu gardes à l'esprit que ton deck est relativement lent, donc pas la peine d'accélérer le jeu de l'adversaire par-dessus le marché.

Conclusion : pour moi Kuraz c'est de loin le PIRE Monarque, et Caius le MEILLEUR --> je te conseille très fortement de remettre 3 Caius. Pas de Kuraz.

De plus ce monarque a un second intérêt par rapport aux autres son effet s'applique même en invocation spéciale.

Tu as 3 cartes dans ton deck qui permettent de le réinvoquer spécialement : Monster Reborn, et 2 LaDD. Autrement dit, ne les gâche pas pour cet effet très trompeur (regarde le CA de cette carte : 0 ! Que tu fasses -1 ou -2 sur le terrain de l'adversaire, tu fais instantanément +1 ou +2 dans sa main, donc à la limite si ton deck te permettait de faire des OTK fulgurants, pourquoi pas, mais là au tour suivant tu vas juste mordre la poussière).

J'ai vu que tu n'en avais pas. Pourquoi?

Je crois que j'ai suffisamment répondu pour te dégoûter définitivement de Kuraz xD

Alors toujours pas convaincu par honest?

Non toujours pas. Si tu veux t'en convaincre fais le test : 95% du temps elle sera dead draw. Et 95% du temps où tu en auras besoin elle sera dans ton deck =P

Je regarde. tu as l'air très synchro, mais du coup je pourrai pas avoir beaucoup de xyz alors que ça me semble plus facile à invoquer que des synchos (dans mon cas)

Oui dans ce deck c'est plus simple l'Xyz, mais sur un nombre très limité de niveau : tu n'as pas de monstres de niveau 4 (ou peu, en tout cas pas de quoi en avoir souvent 2 sur le terrain), ni 3, ni 5 : il te reste en gros les Xyz rang 1, 2 ou 6. Donc si tu construis convenablement ton Extra tu auras encore beaucoup de place pour les Synchros. Mais bon en général, sauf dans un deck construit pour l'Xyz, c'est bien d'avoir 8-10 Synchros et le reste en Xyz.

En fait t'en était pas loin c'est shadow imprisoning mirror.
Une seule carte pour contrer tout ça? Ca me parrait peu, d'autant que j'ai aussi pas mal de dark... Il n'y en a pas d'autres? Et du coup je vire quoi dans le deck quand je la side?

Alors ça c'est une autre paire de manches, la stratégie de Side c'est quelque chose d'assez complexe : en gros il faut la jouer à l'expérience. Si tu mets SIM (Shadow-machin) tu peux par exemple enlever momentanément quelques DARK, pour maximiser l'efficacité. Par contre je n'ai jamais testé ni joué contre les Hieratic et apparemment il y en a une tapée sur DN, donc je pourrai pas trop te conseiller de ce point de vue.

Sinon le side ça peut être très varié : mets 1 Typhon en plus au cas où ton adversaire squatte les M/P, éventuellement, vu que tu n'as pas de pièges, une bonne stratégie pourrait être de faire 2 versions de ton deck : 1 avec 0 piège, et 1 avec 6 à 8 pièges, et quand tu vois que l'adversaire enlève les Typhons / Heavy de son deck parce qu'il a compris que ça lui servirait à rien contre toi, tu fais rentrer tous tes pièges, et il sera pris de court.

Sinon tu peux éventuellement faire une version Macro / Monarque de ton deck, en ajoutant 3 Macro Cosmos, 3 Dimensional Fissure, et 3 DD Survivor, plus éventuellement des DD Scout Plane, etc... Et quand tu sides, tu enlèves toutes tes Frogs parce qu'elles ne serviront vraiment plus à rien. Ca peut surprendre l'adversaire, ou si tu vois que tu ne peux pas gagner face à un adversaire qui utilise beaucoup le cimetière (style Twilight), ça vaut le coup de lui couper tous ses vivres.

C'est quoi TCG?

TCG = Trading Card Game = Jeu de Cartes à Collectionner = JCC en français. C'est par opposition à OCG (Original Card Game) qui représente le jeu au Japon, du coup TCG désigne le jeu aux USA, en Europe, etc...

(en gros TCG = chez nous et OCG = on s'en fiche, on peut pas les jouer chez nous xD )

Vanity : quasiment impossible à détruire au combat puisqu'il empêche les invoc spéciales, donc Honest sera 99% du temps dead draw.
LaDD : très mauvaise idée puisqu'il va l'annuler. Et généralement il sera détruit avant de passer à 800 ATK, crois-moi.

Pour vanity, si le monstre est déjà là et que j'ai rien d'autre à summoner Honest me donne le coup de pouce. Pour LaDD c'est pas pour rien que je dis si il est descendu à 800 Mais je comprends ton point de vue. Honest est là pour assez peu d'applications et donc il encombre right?

Je recopie pas tout ton pavé sur Kuraz. Mon intérêt pour lui est venu du fait que je l'ai mal compris. J'au compris que JE piochais, ce qui change tout Caius is back

Oui dans ce deck c'est plus simple l'Xyz, mais sur un nombre très limité de niveau : tu n'as pas de monstres de niveau 4 (ou peu, en tout cas pas de quoi en avoir souvent 2 sur le terrain), ni 3, ni 5 : il te reste en gros les Xyz rang 1, 2 ou 6. Donc si tu construis convenablement ton Extra tu auras encore beaucoup de place pour les Synchros. Mais bon en général, sauf dans un deck construit pour l'Xyz, c'est bien d'avoir 8-10 Synchros et le reste en Xyz.

Je n'ai plus de niveau 4 car honest is gone. Par contre j'ai des niveaux 3. XYZ rang 1 j'ai laissé tombé car necessite à chaque fois 3 matériels. Je t'ai donné le contenu de mon extra que je pofine quand même pour que tu vois les effets de chaque cartes.. J'avais essayé d'avoir plusieurs xyz par niveau (les plus intéressants quand même) en fonction des circonstances...
Je cherche actuellement les synchos à intégrer mais j'hésite souvent entre plusieures. Je n'ai qu'un niveau 8 possible: Vanity+veiler. Je cherche donc un synchro qui ne coupe pas l'herbe sous le pied de vanity. J'hesite entre le stradust dragon, le red dragon archfiend, le black winged dragon et le crimson blader