[Intermédiaire / Tournoi fun] Deck nettoyage de terrain

Le 11/05/2012, labukane avait écrit ...

Pour vanity, si le monstre est déjà là et que j'ai rien d'autre à summoner Honest me donne le coup de pouce.

Trop rare pour que ça soit efficace.

Pour LaDD c'est pas pour rien que je dis si il est descendu à 800

C'est pas pour rien non plus que j'ai dit que c'était quasiment impossible qu'il arrive à 800 ATK avant de se faire attaquer, en général il est détruit bien avant (d'après la moyenne que j'ai faite c'est au bout d'entre 2 et 3 cartes).

Mais je comprends ton point de vue. Honest est là pour assez peu d'applications et donc il encombre right?

Exactly

Je recopie pas tout ton pavé sur Kuraz. Mon intérêt pour lui est venu du fait que je l'ai mal compris. J'au compris que JE piochais, ce qui change tout Caius is back

Ah ouais là ça serait juste le meilleur Monarque de très très loin !! xD

Je n'ai plus de niveau 4 car honest is gone. Par contre j'ai des niveaux 3. XYZ rang 1 j'ai laissé tombé car necessite à chaque fois 3 matériels. Je t'ai donné le contenu de mon extra que je pofine quand même pour que tu vois les effets de chaque cartes.. J'avais essayé d'avoir plusieurs xyz par niveau (les plus intéressants quand même) en fonction des circonstances...

Comme je t'ai dit je ne connais pas bien les Xyz qui ne sont pas sortis en TCG et il y en a quelques uns parmi ceux que tu m'as dits =P

Je cherche actuellement les synchos à intégrer mais j'hésite souvent entre plusieures. Je n'ai qu'un niveau 8 possible: Vanity+veiler. Je cherche donc un synchro qui ne coupe pas l'herbe sous le pied de vanity. J'hesite entre le stradust dragon, le red dragon archfiend, le black winged dragon et le crimson blader

Level 8 --> Scrap Dragon surtout dans ce deck !
Mais n'oublie pas que tu as Contrôleur d'Ennemi donc tu peux aussi imaginer de chouraver les Syntoniseurs de l'adversaire, qui eux peuvent avoir à peu près n'importe quel niveau entre 1 et 4...

Level 8 --> Scrap Dragon surtout dans ce deck !
Mais n'oublie pas que tu as Contrôleur d'Ennemi donc tu peux aussi imaginer de chouraver les Syntoniseurs de l'adversaire, qui eux peuvent avoir à peu près n'importe quel niveau entre 1 et 4...

Scrap je l'avais pas pris à cause du second effet que je pouvais pas utiliser et j'ai pas calculé plus loin. Je suppose que tu veux utiliser son effet avec des rainettes, des controleurs ou des soul exchange?
Par contre je ne comprends pas trop où tu veux en venir avec l'histoire de chouraver des synchro de l'adversaire?

Question de jeu:
1) Un monstre qui a un effet qui peut cibler un monstre face cachée est invoqué sur le terrain de l'aversaire, et j'active en réponse à l'invocation tricherous. Est ce que l'effet s'applique (et donc dois je flipper mon monstre)?
2) Je détruit un monstre de mon adversaire présent face recto sur le terrain avec LaDD. Le monstre va au cimetière. L'effet est que si ce monstre va au cimetière l'adversaire PEUT invoquer un monstre spécialement. Si l'adversaire choisit l'invocation bien entendu LaDD negate, mais si il choisit de ne rien faire LaDD est il contraint de contrer l'effet (non utilisé du coup, mais potentiellement utilisable)?
3) Avec Gorz je me mange quand même les dégat avant d'appliquer l'effet n'est ce pas?


Voici mon deck actuel: 41 cartes
Monstres: 27
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] Spell Striker
[2] rainettes
[1] Vanity's Ruller
[1] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[1] Effect veiler



Magies: 13
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[1] Créature swap

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Side: 15 J'ai essayé de suivre le principe du deck macro/monarques dont tu me parlait avec les grenouilles qui dégagent remplacées par D.D. On conserve les magies de subtilisation de monstres, on vire tricherous. Par contre je suis pas sur d'avoir un bilan */- de cartes équilibré (en gros je ne sais pas comment faire pour que mon deck macronarques ait le même nombre de cartes que le frogarques. Il y a 10 cartes qui partent sûr mais le side en compte quinze et là y'a litige
[2] D.D. scout plane
[3] D.D. survivor
[1] D.D warrior lady
[1] D.D.M. Different dimention master
[3] Fissure dimentionnelle
[1] Typhon d'espace mystique
[3] Macro cosmos
[1] Hommage torentiel

Extra Deck: 15
[1] Formula synchron (synchro level 2)
[1] Armory arm (synchro level 4)
[1] Ally of justice Catastor (synchro level 5]
[1] Brionac, Dragon of the ice barrier (synchro level 6)
[1} Black rose dragon (synchro level 7)
[1] Scrap dragon (synchro level 8)
[1] Locomotion R-Grnex (synchro level 9)
[1] Gachi gachi gantetsu Level 2 EARTH rock/XYZ/effect ATK 500 DEF 1800
2 Level 2 monsters
If this face-up card would be destroyed, you can detach 1 Xyz Material from this card instead. Face-up monsters you control gain 200 ATK and DEF for each Xyz Material attached to this card.
[1] 00PArts' crystal xenoform Level 3 LIGHT Psychic/XYZ/effect ATK 2100 DEF 1000
2 Level 3 monsters
Once per turn, when this card is targeted for an attack: You can detach 1 Xyz Material from this card; during this turn, this card cannot be destroyed by battle or by cards' effects, and your opponent takes all Battle Damage you would have taken from a battle involving this card.
[1] Grenosaurus Level 3 FIRE H Dinosaure/XYZ/effect ATK 2000 DEF 1900
2 Level 3 monsters
When this card destroys an opponent's monster by battle and sends it to the Graveyard: You can detach 1 Xyz Material from this card; inflict 1000 damage to your opponent.
[1] Photon strike bounzer Level 6 LIGHT warrior/XYZ/effect ATK 2700 DEF 2000
2 Level 6 monsters
Once per turn, during either player's turn, when a monster effect is activated on your opponent's side of the field: You can detach 1 Xyz Material from this card; negate that effect, and if you do, inflict 1000 damage to your opponent.
[1] Number 25: force focus Level 6 LIGHT machine/XYZ/effect ATK 2800 DEF 2400
2 Level 6 monsters
Once per turn, during either player's turn: You can detach 1 Xyz Material from this card to target 1 Level 5 or higher Effect Monster your opponent controls; negate the effects of that opponent's face-up monster, until the end of the turn.
[1] Swordbreaker Level 6 EARTH warrior/XYZ/effect ATK 2700 DEF 1000
2 Level 6 monsters
Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then declare 1 Type; at the start of the Damage Step, if this card battles a monster of the declared Type, destroy that monster immediately (without damage calculation).
[1] constellar Ptolemys Messier 7 Level 6 LIGHT machine/XYZ/effect ATK 2700 DEF 2000
2 Level 6 monsters
You can also Xyz Summon this card by using 1 face-up "Constellar" Xyz Monster you control, except "Constellar Ptolemys Messier 7", as the Xyz Material. (Xyz Materials attached to that monster also become Xyz Materials of this card.) This card's effect cannot be activated during the turn it is Special Summoned that way. Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then target 1 monster on the field or in a Graveyard; return that target to its owner's hand.
[1] Hieratic, sun dragon, overloard of heliopolis Level 8 LIGHT Dragon/XYZ/effect ATK 3000 DEF 2400
2 Level 8 monsters
Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card; Tribute any number of monsters from your hand and/or your side of the field (minimum 1), then destroy an equal number of cards on the field.

Le 11/05/2012, labukane avait écrit ...

Scrap je l'avais pas pris à cause du second effet que je pouvais pas utiliser et j'ai pas calculé plus loin. Je suppose que tu veux utiliser son effet avec des rainettes, des controleurs ou des soul exchange?

Oui Scrap est énormissime c'est un des meilleurs Synchros sortis à ce jour, même si l'effet n'a pas l'air si spectaculaire que ça.
Et oui je veux t'inciter à l'utiliser avec Rainette et Contrôleur mais pas avec Soul Exchange parce que tu ne sacrifies pas une carte, tu détruis une carte sur ton terrain, ce qui n'est pas du tout pareil, donc tu ne peux pas utiliser l'effet de Scrap D avec un monstre de l'adversaire par l'intermédiaire de Soul Exchange.

Par contre je ne comprends pas trop où tu veux en venir avec l'histoire de chouraver des synchro de l'adversaire?

Pas des Synchros, des Syntoniseurs (exemple si l'adversaire n'a qu'un Krebons sur son terrain, tu lui piques et tu peux faire une Synchro de niveau 2 + le niveau d'un monstre de ton deck) du coup ça multiplie tes possibilités de Synchros...

Question de jeu:
1) Un monstre qui a un effet qui peut cibler un monstre face cachée est invoqué sur le terrain de l'aversaire, et j'active en réponse à l'invocation tricherous. Est ce que l'effet s'applique (et donc dois je flipper mon monstre)?

Bah c'est la fameuse règle de la prio dont je t'ai parlé précédemment : si son effet est un Trigger (comme les Monarques par exemple, c-à-d qui se déclenchent avec une condition particulière : Lorsque cette carte est Invoquée avec succès, etc...) là tu ne peux rien faire parce que l'effet pourra résoudre tranquillement, même si tu chaînes Treacherous pour détruire son monstre.
En revanche, si c'est un Ignition (Black Luster Soldier - Envoy of the Beginning par exemple, c-à-d des effets qui disent "Une fois par tour vous pouvez..." ou "Vous pouvez...", en gros des effets qui doivent être activés manuellement par leur contrôleur), là, puisque la règle de la prio vient de disparaître il y a 2 semaines, l'adversaire est obligé d'attendre de savoir si tu veux activer quelque chose ou pas en réponse à son invocation. Si tu dis oui et que tu actives Treacherous, c'est trop tard pour l'adversaire il ne pourra pas activer l'effet de son monstre. Par exemple le BLS ne pourra pas bannir ton monstre face verso.

2) Je détruit un monstre de mon adversaire présent face recto sur le terrain avec LaDD. Le monstre va au cimetière. L'effet est que si ce monstre va au cimetière l'adversaire PEUT invoquer un monstre spécialement. Si l'adversaire choisit l'invocation bien entendu LaDD negate, mais si il choisit de ne rien faire LaDD est il contraint de contrer l'effet (non utilisé du coup, mais potentiellement utilisable)?

Non, si l'adversaire décide de ne pas utiliser l'effet rien ne sera considéré comme activé. Du coup LaDD reste tranquille. ^^

3) Avec Gorz je me mange quand même les dégat avant d'appliquer l'effet n'est ce pas?

Oui. D'où l'intérêt d'avoir un jeton qui gagne une ATK et une DEF égales aux dégâts reçus (attends que l'adversaire ait attaqué avec son monstre le plus puissant pour l'invoquer, sauf si tu es obligé sous peine de perdre le duel ; en effet, suppose qu'il a 3 monstres : 1 à 2200, 1 autre à 2300 et un dernier à 2500 ; s'il attaque en premier avec son 2500, tu invoques Gorz comme ça le jeton a 2500 ATK, du coup ses 2 autres monstres n'ont plus assez d'ATK pour en venir à bout).

Voici mon deck actuel: 41 cartes
Monstres: 27
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] Spell Striker
[2] rainettes
[1] Vanity's Ruller
[1] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[1] Effect veiler



Magies: 13
[1] Smashing ground
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[1] Créature swap

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Side: 15 J'ai essayé de suivre le principe du deck macro/monarques dont tu me parlait avec les grenouilles qui dégagent remplacées par D.D. On conserve les magies de subtilisation de monstres, on vire tricherous. Par contre je suis pas sur d'avoir un bilan */- de cartes équilibré (en gros je ne sais pas comment faire pour que mon deck macronarques ait le même nombre de cartes que le frogarques. Il y a 10 cartes qui partent sûr mais le side en compte quinze et là y'a litige
[2] D.D. scout plane
[3] D.D. survivor
[1] D.D warrior lady
[1] D.D.M. Different dimention master
[3] Fissure dimentionnelle
[1] Typhon d'espace mystique
[3] Macro cosmos
[1] Hommage torentiel

Extra Deck: 15
[1] Formula synchron (synchro level 2)
[1] Armory arm (synchro level 4)
[1] Ally of justice Catastor (synchro level 5]
[1] Brionac, Dragon of the ice barrier (synchro level 6)
[1} Black rose dragon (synchro level 7)
[1] Scrap dragon (synchro level 8)
[1] Locomotion R-Grnex (synchro level 9)
[1] Gachi gachi gantetsu Level 2 EARTH rock/XYZ/effect ATK 500 DEF 1800
2 Level 2 monsters
If this face-up card would be destroyed, you can detach 1 Xyz Material from this card instead. Face-up monsters you control gain 200 ATK and DEF for each Xyz Material attached to this card.
[1] 00PArts' crystal xenoform Level 3 LIGHT Psychic/XYZ/effect ATK 2100 DEF 1000
2 Level 3 monsters
Once per turn, when this card is targeted for an attack: You can detach 1 Xyz Material from this card; during this turn, this card cannot be destroyed by battle or by cards' effects, and your opponent takes all Battle Damage you would have taken from a battle involving this card.
[1] Grenosaurus Level 3 FIRE H Dinosaure/XYZ/effect ATK 2000 DEF 1900
2 Level 3 monsters
When this card destroys an opponent's monster by battle and sends it to the Graveyard: You can detach 1 Xyz Material from this card; inflict 1000 damage to your opponent.
[1] Photon strike bounzer Level 6 LIGHT warrior/XYZ/effect ATK 2700 DEF 2000
2 Level 6 monsters
Once per turn, during either player's turn, when a monster effect is activated on your opponent's side of the field: You can detach 1 Xyz Material from this card; negate that effect, and if you do, inflict 1000 damage to your opponent.
[1] Number 25: force focus Level 6 LIGHT machine/XYZ/effect ATK 2800 DEF 2400
2 Level 6 monsters
Once per turn, during either player's turn: You can detach 1 Xyz Material from this card to target 1 Level 5 or higher Effect Monster your opponent controls; negate the effects of that opponent's face-up monster, until the end of the turn.
[1] Swordbreaker Level 6 EARTH warrior/XYZ/effect ATK 2700 DEF 1000
2 Level 6 monsters
Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then declare 1 Type; at the start of the Damage Step, if this card battles a monster of the declared Type, destroy that monster immediately (without damage calculation).
[1] constellar Ptolemys Messier 7 Level 6 LIGHT machine/XYZ/effect ATK 2700 DEF 2000
2 Level 6 monsters
You can also Xyz Summon this card by using 1 face-up "Constellar" Xyz Monster you control, except "Constellar Ptolemys Messier 7", as the Xyz Material. (Xyz Materials attached to that monster also become Xyz Materials of this card.) This card's effect cannot be activated during the turn it is Special Summoned that way. Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then target 1 monster on the field or in a Graveyard; return that target to its owner's hand.
[1] Hieratic, sun dragon, overloard of heliopolis Level 8 LIGHT Dragon/XYZ/effect ATK 3000 DEF 2400
2 Level 8 monsters
Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card; Tribute any number of monsters from your hand and/or your side of the field (minimum 1), then destroy an equal number of cards on the field.

Ouaip l'Extra me paraît pas trop mal ^^
(à la limite mets un peu moins de Rangs 6, tu feras pas tant d'Xyz que ça, et mets Number C39: Utopia Ray. En fait il s'invoque avec des conditions un peu dégueulasses, mais il a aussi un autre mode d'invocation, c'est en te servant d'un Number 39: Utopia que tu contrôles comme seul et unique matériel d'Xyz, et les matériels qui étaient attachés sur Utopia deviennent aussi des matériels pour Utopia Ray. Et là tu vois où je veux en venir : Contrôleur d'Ennemi sur Utopia de l'adversaire = instantanément un Xyz sur ton côté du terrain, sans utiliser de 2ème monstre xD
Et là l'adversaire pleure un bon coup !! )

Ouaip l'Extra me paraît pas trop mal
(à la limite mets un peu moins de Rangs 6, tu feras pas tant d'Xyz que ça, et mets Number C39: Utopia Ray. En fait il s'invoque avec des conditions un peu dégueulasses, mais il a aussi un autre mode d'invocation, c'est en te servant d'un Number 39: Utopia que tu contrôles comme seul et unique matériel d'Xyz, et les matériels qui étaient attachés sur Utopia deviennent aussi des matériels pour Utopia Ray. Et là tu vois où je veux en venir : Contrôleur d'Ennemi sur Utopia de l'adversaire = instantanément un Xyz sur ton côté du terrain, sans utiliser de 2ème monstre xD
Et là l'adversaire pleure un bon coup !! )

En effet c'est un gros coup vache, ceci dit quand on parlait des raretés, faut vraiment avoir le coup de bol d'avoir l'adversaire qui joue utopia, le controleur en main pour le piquer et éventuellement les <1000 LP pour utiliser l'effet. Quand on parlait de trucs rares...
Du coup je sais pas quoi choisir, je sai sque j'ai beaucoup de xyz level 6 mais chaque effet me plait. Je ne sais pas lequel virer pour utopia ray...

Je pense que tu as zappé toute la partie side de ma question précédente. J'ai eu l'occasion de jouer contre un deck blackwing il y a une demi heure (bon le joueur savait pas utiliser les pièges et les jouait comme les cartes magie...) mais pour le reste il faisait pas trop d'erreur. Je me suis dit testons le side. Pas de bol au premier tour j'ai pas sorti un monarque et j'ai gagné quand même, au second j'ai pas sorti un D.D ni unespell/trap qui banit au lieu d'envoyer au cimetière lol.
Donc oui j'ai tout mis sauf le typhon dans le deck, retiré les 9 grenouilles et le tricherous, les 2 spell stricker mais bon j'ai enlevé 12 pour mettre 14 du coup je me retrouve à 43 cartes... ton avis stp?

Le 11/05/2012, labukane avait écrit ...

En effet c'est un gros coup vache, ceci dit quand on parlait des raretés, faut vraiment avoir le coup de bol d'avoir l'adversaire qui joue utopia, le controleur en main pour le piquer et éventuellement les <1000 LP pour utiliser l'effet. Quand on parlait de trucs rares...

Oui, mais pas tant que ça
En plus ça peut être relou à gérer un Utopie en face, de plus il est quand même relativement souvent invoqué, et je trouve que pour 1 place dans l'Extra deck ça vaut largement le coup.
D'ailleurs ce n'est pas pour son effet qu'il est là, c'est juste pour son ATK et le fait qu'il te permet de prendre définitivement le contrôle de l'Utopie adverse (en gros) ; de plus, stratégiquement, c'est souvent bien plus embêtant pour l'adversaire que de détruire ou bannir ou remonter dans l'Extra son Utopie, puisque tant qu'il ne se débarrasse pas de Rayon d'Utopie, les matériels d'Xyz qu'il avait attachés n'iront pas dans son cimetière, et ça peut lui être fatal.
Parce qu'en général si l'adversaire invoque Utopie c'est qu'il veut patienter un petit peu, donc il n'est pas tout à fait en bonne posture la plupart du temps ; par exemple, s'il joue Chaos et qu'il attend pour sortir un Chaos Sorcerer, qu'il lui manque un LIGHT ou un DARK dans son cim, et qu'il a justement ce qu'il lui faut (un DARK ou un LIGHT) attaché à Utopie : le fait de lui piquer définitivement peut complètement achever le duel en ta faveur.

Du coup je sais pas quoi choisir, je sai sque j'ai beaucoup de xyz level 6 mais chaque effet me plait. Je ne sais pas lequel virer pour utopia ray...

A la limite, constellar Ptolemys Messier 7, puisque son effet met 1 tour à se déclencher et que tu as déjà de quoi faire avec Photon Strike Bounzer qui est juste énormissime.

Je pense que tu as zappé toute la partie side de ma question précédente. J'ai eu l'occasion de jouer contre un deck blackwing il y a une demi heure (bon le joueur savait pas utiliser les pièges et les jouait comme les cartes magie...) mais pour le reste il faisait pas trop d'erreur. Je me suis dit testons le side. Pas de bol au premier tour j'ai pas sorti un monarque et j'ai gagné quand même, au second j'ai pas sorti un D.D ni unespell/trap qui banit au lieu d'envoyer au cimetière lol.
Donc oui j'ai tout mis sauf le typhon dans le deck, retiré les 9 grenouilles et le tricherous, les 2 spell stricker mais bon j'ai enlevé 12 pour mettre 14 du coup je me retrouve à 43 cartes... ton avis stp?

Je sais pas, quelles sont les cartes que tu as enlevées ? Déjà les 9 Grenouilles je suppose. Par contre je te conseillerais de mettre 2 Hommages Torrentiels en side et de les faire rentrer, parce que dans un deck Macro c'est juste énorme (merci la ban list de mars ! xD )

Coucou

A la limite, constellar Ptolemys Messier 7, puisque son effet met 1 tour à se déclencher et que tu as déjà de quoi faire avec Photon Strike Bounzer qui est juste énormissime.

Je sais que tu n'aimes pas les gens qui ne sont pas d'accord avec toi, mais je pense que tu n'as pas compris l'effet de ptolemys. En fait si j'ai bien compris je ne peux pas activer son effet au premier tour si je fais l'invocation telle qu'indiquée (je crois que ça s'appelle une invocation chaos xyz comme pour utopia ray) du coup je peux utiliser son effet au premier tour et j'aime bien l'idee de pouvoir faire revenir des monarques en main pour réutiliser leur effet. Est ce que ça change ton choix de rang 6 (j'ai abandonné de dire level6 parce que j'ai lu un article comme quoi les xyz et synchro n'avaient pas de level mais un rang du coup tous les effets de level ne s'applique pas. De même soul exchange ne peut pas etre utilisé pour faire venir un xyz ou un synchro car ce ne sont pas des tribute summon).

Je pense que tu as zappé toute la partie side de ma question précédente. J'ai eu l'occasion de jouer contre un deck blackwing il y a une demi heure (bon le joueur savait pas utiliser les pièges et les jouait comme les cartes magie...) mais pour le reste il faisait pas trop d'erreur. Je me suis dit testons le side. Pas de bol au premier tour j'ai pas sorti un monarque et j'ai gagné quand même, au second j'ai pas sorti un D.D ni unespell/trap qui banit au lieu d'envoyer au cimetière lol.
Donc oui j'ai tout mis sauf le typhon dans le deck, retiré les 9 grenouilles et le tricherous, les 2 spell stricker mais bon j'ai enlevé 12 pour mettre 14 du coup je me retrouve à 43 cartes... ton avis stp?

Je sais pas, quelles sont les cartes que tu as enlevées ? Déjà les 9 Grenouilles je suppose. Par contre je te conseillerais de mettre 2 Hommages Torrentiels en side et de les faire rentrer, parce que dans un deck Macro c'est juste énorme (merci la ban list de mars ! xD )

Fatigué ce matin? La ligne au dessus de "je sais pas les cartes que tu as enlevées" tu as la réponse donc je repose la qauestion j'enleve 12 pour mettre 14 je me retrouve à 43 cartes :/ ton avis stp?
En plus là grosse cata. J'ai rejoué ce side et même problème que le jeu d'avant. Pas vu passé une seule des 14 cartes introduites. ca fait plus d'une sur 3 dans le jeu ça veut dire que je devrais au moins en voir 2 à la première pioche (statistiquement) donc 0 2 fois ça m'inquiète et du coup j'ai perdu contre un deck gladiator beats :/

je suis d'accord pour hommage torrentiel c'était ma première idée, mais je sais pas quoi virer dans le side pour l'intégrer, sachant en plus que si je vire typhon que tu m'avais aussi conseillé de mettre ça me fait rentrer 15 cartes donc enlever 15 du deck donc savoir lesquelles...?

Le 12/05/2012, labukane avait écrit ...

Je sais que tu n'aimes pas les gens qui ne sont pas d'accord avec toi, mais je pense que tu n'as pas compris l'effet de ptolemys. En fait si j'ai bien compris je ne peux pas activer son effet au premier tour si je fais l'invocation telle qu'indiquée (je crois que ça s'appelle une invocation chaos xyz comme pour utopia ray) du coup je peux utiliser son effet au premier tour et j'aime bien l'idee de pouvoir faire revenir des monarques en main pour réutiliser leur effet. Est ce que ça change ton choix de rang 6 (j'ai abandonné de dire level6 parce que j'ai lu un article comme quoi les xyz et synchro n'avaient pas de level mais un rang du coup tous les effets de level ne s'applique pas. De même soul exchange ne peut pas etre utilisé pour faire venir un xyz ou un synchro car ce ne sont pas des tribute summon).

Ouais en effet j'avais mal lu il est excellent xD
Bah je sais pas à toi de voir mais dans ce deck tu as déjà largement de quoi faire au niveau Monarques, et pareil pour ce qui est de faire sauter des monstres sur le terrain ; par contre tu as peu d'annulation d'effets, et je pense que ça rend Bounzer supérieur parce qu'il fait basiquement office d'un Veiler supplémentaire, et qui plus est ils ont les mêmes stats avec Ptolemys.

Par contre tu dis "j'ai lu un article comme quoi les xyz et synchro n'avaient pas de level mais un rang" : attention cela est vrai pour les Xyz, qui ont un Rang et pas un Niveau, mais les Synchros ont un Niveau, pas un Rang. Du coup les Xyz sont insensibles à des cartes comme Gravity Bind, Level Limit - Area B, etc., alors que les Synchros, eux, y sont sensibles (un Synchro de niveau 5 ne pourra pas attaquer tant que Gravity Bind est sur le terrain, tandis qu'un Xyz de rang 5 pourra attaquer ; c'est d'ailleurs pour ça que Gravity Bind est revenu à la mode, si tu joues un deck qui se fonde sur l'Xyz, c'est très puissant contre beaucoup de decks).

Ce qui veut également dire que tu ne peux pas faire une invocation Synchro en utilisant un Xyz ! Par exemple si tu as un Syntoniseur de niveau 1 et un Synchro de niveau 7 (Black Rose Dragon par exemple) tu peux faire une Synchro de niveau 8 (Scrap Dragon par exemple), mais si tu as un Syntoniseur de niveau 1 et un Xyz de rang 7 tu ne peux pas faire de Synchro niveau 8 (ni de quelque autre niveau que ce soit).

Fatigué ce matin?

Matin : n.m. Moment de la journée où je suis inopérant.

La ligne au dessus de "je sais pas les cartes que tu as enlevées" tu as la réponse donc je repose la qauestion j'enleve 12 pour mettre 14 je me retrouve à 43 cartes :/ ton avis stp?

OK donc je te conseille de faire rentrer : 3 Macro, 3 Fissures, 3 Survivants, 2 Scout Planes, 2 Torrential et 1 Return from the Different Dimension (14 cartes) et de faire sortir les Grenouilles + Treacherous + 2 Spell Strikers + Monster Reborn (qui normalement ne devrait plus servir) + Effect Veiler (son effet ne fonctionne pas si Macro ou Fissure sont sur le terrain puisqu'il ne peut plus "être défaussé de la main au cimetière"), soit 14 cartes également.

Ce n'est pas la peine de faire rentrer Dame Guerrière, ni D.D.M., crois-moi (la première te bouffe une invoc normale alors que tu peux très facilement bannir des monstres en passant par un Monarque, et la deuxième est on ne peut plus lente, et Return from the Different Dimension est beaucoup plus intéressante et te permet de swarmer comme un dératé pour achever l'adversaire rapidement alors qu'il ne s'y attend pas).

Je te préviens cela dit : faire rentrer toutes ces cartes est très dangereux parce que le deck devient fragile : tu n'as pas de quoi protéger les Macro et Fissure d'un Heavy Storm ou Typhoon, ce qui peut te faire perdre le duel. Mais si tu fais rentrer ces cartes il faut que tu sois sûr à 99% que l'adversaire ait compris que Typhoon et Heavy ne servaient à rien contre ton GreNarque et qu'il les ait enlevées en les sidant, ce qui te permettrait de jouer Macro et Fissure sans avoir peur de te les faire détruire à tout moment. C'est relativement risqué et il vaut mieux que tu aies perdu la 1ère manche pour faire rentrer tout ce beau monde, c'est plutôt si tu es désespéré en gros.

Si tu veux te construire un "vrai" side qui marche contre à peu près toute la méta, regarde du côté de :

[*] Puppet Plant (contre les Six Samouraïs, c'est victoire assurée...)
[*] 2 Effect Veilers supplémentaires (pour les Wind-Ups, qui peuvent te défausser toute ta main au 1er tour, sauf si tu l'as en main parce que c'est le seul à pouvoir stopper l'hémorragie...)
[*] Leeching the Light (contre les Hiératiques, etc...)
[*] Debunk (contre Maxx "C", Veiler, etc...)
[*] 2 Cyber Dragons + Chimeratech Overdragon (tu l'utilises uniquement pour te débarrasser de monstres Machine qui t'embêtent ; en effet, Zenmaines Automate est très jouée en ce moment, si tu l'as en face de toi et que tu as CyDra en main et Chimeratech Overdragon en side, tu fais la chose suivante : tu invoques spécialement CyDra, et tu fais une "Contact Fusion" avec le Zenmaines de l'adversaire pour invoquer Chimeratech à 2000 ATK / DEF. Chimeratech présente la particularité de pouvoir être invoquée par Contact Fusion (c-à-d, pas besoin de Polymérisation) et qui plus est, avec le nombre de monstres Machine que tu veux, et pour couronner le tout, depuis n'importe quel terrain ! Donc CyDra de ton côté du terrain + autant de machines que l'adversaire possède sur son terrain = Chimeratech. CyDra + Zenmaines = Chimeratech à 2000. CyDra + Zenmaines + un autre Automate = Chimeratech à 3000.)
[*] D.D. Crow (je te le conseille vivement, au moins 2 en side)
[*] Royal Decree (puisque tu ne joues pas de piège si tu enlèves Treacherous)
[*] Smashing Ground (en side franchement...)
[*] Snowman Eater
[*] Fossil Dyna Pachycephalo (c'est cool vu que les monstres sur ton terrain pendant le tour de l'adversaire ont (normalement) tous été invoqués par invocation Normale et pas Spéciale)
[*] Shadow-Imprisoning Mirror et Light-Imprisoning Mirror
[*] Bottomless Trap Hole (qui est énorme vu que la prio a disparu)
[*] idem pour Compulsory Evacuation Device (excellentissime)
[*] Kycoo the Ghost Destroyer (sympa contre Inzektor)
[*] Chain Disappearance (énorme contre Rescue Rabbit ou Tour Guide : l'adversaire invoque Tour Guide --> Chain Disappearance --> plus de Tour Guide pendant tout le duel xD )
[*] Thunderking Rai Oh (pour empêcher les Xyz et Synchros de l'adversaire, en plus il est vraiment très dur à faire sortir du terrain avec ses 1900 ATK !)

Voilà tu peux t'inspirer de ces cartes pour faire un Side convenable.

En plus là grosse cata. J'ai rejoué ce side et même problème que le jeu d'avant. Pas vu passé une seule des 14 cartes introduites. ca fait plus d'une sur 3 dans le jeu ça veut dire que je devrais au moins en voir 2 à la première pioche (statistiquement) donc 0 2 fois ça m'inquiète et du coup j'ai perdu contre un deck gladiator beats :/

En effet c'est bizarre mais surtout erreur à ne pas faire : jouer Macro contre un Gladiator Beast ! C'est un deck qui n'a absolument pas besoin du Cimetière pour fonctionner correctement (tout se passe entre le terrain et le deck en passant par l'Extra). Donc quand tu joues un GB, reste en mode GreNarque ils n'aiment pas ça =P

je suis d'accord pour hommage torrentiel c'était ma première idée, mais je sais pas quoi virer dans le side pour l'intégrer, sachant en plus que si je vire typhon que tu m'avais aussi conseillé de mettre ça me fait rentrer 15 cartes donc enlever 15 du deck donc savoir lesquelles...?

On en reparlera quand tu auras remodelé ton Extra.

Merci pour toutes ces infos.
Je suis un peu dégouté ce matin. Mais tu m'avais prévenu. Ce deck me plait car il reste en accord avec mes idées de base, par contre je pense encore ne pas très bien le jouer et surtout il est trop lent face à tous ces foutus decks qui multiplient les effets pour faire venir des monstres à goo: gladiator beasts, blackwing, inzektor, hieratic, dragonite (pas sur du nom), et tous ces dragons qui se défaussent en cascade avec une foultitude d'effet. Hier je me suis fait laminer en série. Je comprends pourquoi tout le monde se tourne vers ces decks mais je n'aime pas l'idée que tous les decks se ressemblent. Alors je ne sais pas comment ménager la chèvre et le choux: avoir un deck original qui saurait concurrencer efficacement tous ces decks. Mais bon c'est le graal de yugioh je suppose... snif
J'ai fait un duel contre un deck hier qui avait des grenouilles et des monarques mais pas que. Deck assez dur à battre (je sais plus mon resultat). Il y avait des vanity's fiend qui m'ont bien gêné associé à des pots de dualité. Le gars avait toujours ce qu'il fallait en mains. J'ai décidé de remplacer mon smashing ground et mon vanity's ruller par un vanity's fiend du coup. Le souci c'est que j'ai souvent une main pleine de monarque et rien sur le terrain ou au cimetière pour les faire venir.... bref casse tete

Merci de m'avoir aidé pour le side, par contre je vois que j'échange 11 monstres contre 5 je crois. Et j'ai vu le souci en utilisant ce side: pas un seul monstre banni et du coup encore une fois plein de 2400 en main que je ne peux pas invoquer alors forcément mes pieges et magie ne luttent pas longtemps.

Bref tout ça est vite frustrant. Je regarderai mieux les cartes dont tu m'as parlé.
Je suis tombé hier sur un utopia et en effet j'avais pas utopia ray en side alors que j'avais pu lui chopper...
J'ai eu aussi la possibiliter de chainer soul exchange et ennemy controleur mais j'ai plus su dans quel sens ça marchait. Je pense qu'il faut mettre soul exchange en premier et chainer ensuite avec controleur d'ennemi. comme ça le tribute de soul exchange sert sur controleur d'ennemi et je chope 2 monstres dverses pour en faire venir un à moi c'est ça?

Et puis encore une question de chaine: j'ai 1 piège et un typhon face verso sur le terrain, mon adversaire joue violent orage. Je pensais pouvoir chainer avec typhon pour pas détruire mon piège et bien sûr mon adversaire me dit que c'est pas possible. Qui a raison? unemagie rapide ne peut pas chainer et annuler une magie normale? Tu m'as expliqué les vitesses, donc je sais qu'une magie rapide peut chainer une magie normale, alors où est la subtilité qui fait le litige stp?

Le 13/05/2012, labukane avait écrit ...

Merci pour toutes ces infos.
Je suis un peu dégouté ce matin. Mais tu m'avais prévenu. Ce deck me plait car il reste en accord avec mes idées de base, par contre je pense encore ne pas très bien le jouer et surtout il est trop lent face à tous ces foutus decks qui multiplient les effets pour faire venir des monstres à goo: gladiator beasts, blackwing, inzektor, hieratic, dragonite (pas sur du nom), et tous ces dragons qui se défaussent en cascade avec une foultitude d'effet. Hier je me suis fait laminer en série. Je comprends pourquoi tout le monde se tourne vers ces decks mais je n'aime pas l'idée que tous les decks se ressemblent. Alors je ne sais pas comment ménager la chèvre et le choux: avoir un deck original qui saurait concurrencer efficacement tous ces decks. Mais bon c'est le graal de yugioh je suppose... snif

Ouais
Par contre je vois pas trop pourquoi tu galères face aux decks GB, j'ai un pote qui joue ça et il se fait gérer par mon GreNarque même s'il arrive à sortir War Chariot...

J'ai fait un duel contre un deck hier qui avait des grenouilles et des monarques mais pas que. Deck assez dur à battre (je sais plus mon resultat). Il y avait des vanity's fiend qui m'ont bien gêné associé à des pots de dualité. Le gars avait toujours ce qu'il fallait en mains. J'ai décidé de remplacer mon smashing ground et mon vanity's ruller par un vanity's fiend du coup. Le souci c'est que j'ai souvent une main pleine de monarque et rien sur le terrain ou au cimetière pour les faire venir.... bref casse tete

Bonne idée, -1 Smashing -1 Ruler +1 Fiend c'est une sage décision, qui te fait revenir à 40 d'une part si mes souvenirs sont bons, et qui allège un petit peu le nombre de sacrifices que tu dois faire.

Par contre c'est là qu'il fallait sider tes Macro / Fissure, tu l'as fait ?

Merci de m'avoir aidé pour le side, par contre je vois que j'échange 11 monstres contre 5 je crois. Et j'ai vu le souci en utilisant ce side: pas un seul monstre banni et du coup encore une fois plein de 2400 en main que je ne peux pas invoquer alors forcément mes pieges et magie ne luttent pas longtemps.

Ouais bon ben c'est peut-être pas une bonne idée de sider comme ça alors. Autant revenir à un side plus traditionnel avec les cartes que je t'ai indiquées. Attention si l'adversaire te sort Zombie World, tu ne pourras plus invoquer tes Monarques sauf le DD Spirit car c'est le seul à être un Zombie ^^

Bref tout ça est vite frustrant. Je regarderai mieux les cartes dont tu m'as parlé.
Je suis tombé hier sur un utopia et en effet j'avais pas utopia ray en side alors que j'avais pu lui chopper...

Oui ça arrive de temps en temps et c'est pratique d'avoir Utopia Ray.

J'ai eu aussi la possibiliter de chainer soul exchange et ennemy controleur mais j'ai plus su dans quel sens ça marchait. Je pense qu'il faut mettre soul exchange en premier et chainer ensuite avec controleur d'ennemi. comme ça le tribute de soul exchange sert sur controleur d'ennemi et je chope 2 monstres dverses pour en faire venir un à moi c'est ça?

Oui.

Et puis encore une question de chaine: j'ai 1 piège et un typhon face verso sur le terrain, mon adversaire joue violent orage. Je pensais pouvoir chainer avec typhon pour pas détruire mon piège et bien sûr mon adversaire me dit que c'est pas possible. Qui a raison? unemagie rapide ne peut pas chainer et annuler une magie normale? Tu m'as expliqué les vitesses, donc je sais qu'une magie rapide peut chainer une magie normale, alors où est la subtilité qui fait le litige stp?

La subtilité c'est qu'une fois que l'effet de la Magie normale (Heavy ici) est activé, il se dissocie entièrement de la carte qui est responsable de cet effet. Donc peu importe le sort réservé à Heavy après son activation, l'effet sera toujours d'actualité.


P.S.: tiens bon pour ce deck, il faut pas mal d'expérience avec pour le jouer convenablement, mais une fois que tu le maîtriseras et que tu en connaîtras tous les rouages et toutes les subtilités, tu verras que tu pourras faire de très bons résultats même contre des decks "du moment".

[ Dernière modification par manololepro le 13 mai 2012 à 15h35 ]

Bonne idée, -1 Smashing -1 Ruler +1 Fiend c'est une sage décision, qui te fait revenir à 40 d'une part si mes souvenirs sont bons, et qui allège un petit peu le nombre de sacrifices que tu dois faire.

Non en fait je suis à 41 parce que j'ai remplacé chacune des 2 cartes par 1 vanity's fiend (2 au total donc).

Je me suis bien fait avoir l'autre jour avec un joueur un peu acharné (ceci dit j'ai appris des trucs). Je pensais avoir compris que soul exchange était un coût. Et que d'une part je pouvais l'activer, cibler un monstre et le détruire après d'autres phases quand bon me semblait durant mon tour. J'en ai déduit qu'en tant que cout, je pouvait faire comme avec swap c'est à dire payer mais ne pas profiter de l'effet. c'est à dire sacrifier le monstre adverse mais ne pas invoquer (par contre quand même sauter ma battle phase). El là je me suis pris une avoinée avec appel d'un administrateur... Il semblerait qu'il faille dire dans quel but on va sacrifier le monstre adverse: invocation de monstre ou utilisation de ennemy controler par exemple.... Je n'ai pas tout compris. Peux tu m'éclaircir tout ça stp?

P.S.: tiens bon pour ce deck, il faut pas mal d'expérience avec pour le jouer convenablement, mais une fois que tu le maîtriseras et que tu en connaîtras tous les rouages et toutes les subtilités, tu verras que tu pourras faire de très bons résultats même contre des decks "du moment".

Merci de ton soutien. Est ce que éventuellement tu joues aussi sur duelling network? On aurait pu s'affronter et tu m'aurais aidé sur l'application des stratégies.

Je me suis pas encore penché sur le side
Pour utopia ray, j'ai décidé de le mettre à la place de force focus qui a 100 points d'attaque de plus, mais un effet similaire à celui de photon strike bounzer, mais plus ciblé....

Le 14/05/2012, labukane avait écrit ...

Bonne idée, -1 Smashing -1 Ruler +1 Fiend c'est une sage décision, qui te fait revenir à 40 d'une part si mes souvenirs sont bons, et qui allège un petit peu le nombre de sacrifices que tu dois faire.

Non en fait je suis à 41 parce que j'ai remplacé chacune des 2 cartes par 1 vanity's fiend (2 au total donc).

OK il faut quand même trouver un moyen de repasser à 40.

Je me suis bien fait avoir l'autre jour avec un joueur un peu acharné (ceci dit j'ai appris des trucs). Je pensais avoir compris que soul exchange était un coût. Et que d'une part je pouvais l'activer, cibler un monstre et le détruire après d'autres phases quand bon me semblait durant mon tour. J'en ai déduit qu'en tant que cout, je pouvait faire comme avec swap c'est à dire payer mais ne pas profiter de l'effet. c'est à dire sacrifier le monstre adverse mais ne pas invoquer (par contre quand même sauter ma battle phase). El là je me suis pris une avoinée avec appel d'un administrateur... Il semblerait qu'il faille dire dans quel but on va sacrifier le monstre adverse: invocation de monstre ou utilisation de ennemy controler par exemple.... Je n'ai pas tout compris. Peux tu m'éclaircir tout ça stp?

Non tu n'as pas besoin de préciser pour quoi tu veux le Sacrifier. Tu n'es pas obligé non plus de Sacrifier le monstre tout de suite après résolution de Soul Exchange.
En revanche tu ne peux pas Sacrifier le monstre sans raison, c-à-d si ce n'est pas pour un Tribute ou pour E-Con. En fait, Sacrifier le monstre adverse n'est pas un coût d'activation (à la différence de Swap Frog) parce que le Sacrifice se passe après que tu aies activé et résolu l'effet de Soul Exchange ; en d'autres termes le Sacrifice que tu vas faire n'est pas un coût d'activation de Soul Exchange (auquel cas ce que tu voulais faire aurait fonctionné), cela fait partie de l'effet de Soul Exchange, donc si tu choisis de Sacrifier quelqu'un, il faut que ça soit pour activer une autre carte (E-Con) ou invoquer par Tribute (Caius, etc...).

Merci de ton soutien. Est ce que éventuellement tu joues aussi sur duelling network? On aurait pu s'affronter et tu m'aurais aidé sur l'application des stratégies.

Je me suis pas encore penché sur le side
Pour utopia ray, j'ai décidé de le mettre à la place de force focus qui a 100 points d'attaque de plus, mais un effet similaire à celui de photon strike bounzer, mais plus ciblé....

OK, je me connecte rarement sur DN mais on pourra se rencontrer à l'occasion
Ton pseudo DN ?

Ok merci pour tout.
Je te listerai le deck et le side un peu plus tard. En attendant j'ai testé un peu le side contre un exodia et ça a été efficace. DD crow a très bien fonctionné et a bien coupé l'élan et quand mon LaDD afini par arriver ben il était bien bloqué.
J'ai aussi tenu bon face à un lightsworn. Utopia s'est pointé mais pas de controleur dommage àa aurait été drole

Coté side j'ai essayé de prendre du polyvalent mais pas évident.

Une autre question: sacrifice d'une dupe pour invoquer LaDD. effet de dupe fonctionne? Je suppose également que quand rainette est au cimedière elle peut pas revenir quand LaDD est là?

Mon psudo: Grimm_jow
Le tiens?

Et donc comme promis ci dessus mon deck
Voici mon deck actuel: 41 cartes
Monstres: 27
[1] Jinzo
[3] Caius
[2] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[1] Spell Striker
[2] rainettes
[2] Vanity's Fiend
[1] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[1] Effect veiler



Magies: 13
[1] Pot of duality
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Fires of Doomsday.
[2] Typhon d'espace mystique
[1] Créature swap

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Side: 15 J'ai essayé de suivre le principe du deck macro/monarques dont tu me parlait avec les grenouilles qui dégagent remplacées par D.D. On conserve les magies de subtilisation de monstres, on vire tricherous. Par contre je suis pas sur d'avoir un bilan */- de cartes équilibré (en gros je ne sais pas comment faire pour que mon deck macronarques ait le même nombre de cartes que le frogarques. Il y a 10 cartes qui partent sûr mais le side en compte quinze et là y'a litige
[1] Effect veiler
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[2] Debunk
[1] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[2] thunder king rai oh
[1] Compulsory evacuation device
[1] Shadow imprisonning mirror
[1] Light imprisonning miror

Extra Deck: 15
[1] Formula synchron (synchro level 2)
[1] Armory arm (synchro level 4)
[1] Ally of justice Catastor (synchro level 5]
[1] Brionac, Dragon of the ice barrier (synchro level 6)
[1} Black rose dragon (synchro level 7)
[1] Scrap dragon (synchro level
[1] Locomotion R-Grnex (synchro level 9)
[1] Gachi gachi gantetsu Level 2 EARTH rock/XYZ/effect ATK 500 DEF 1800
2 Level 2 monsters
If this face-up card would be destroyed, you can detach 1 Xyz Material from this card instead. Face-up monsters you control gain 200 ATK and DEF for each Xyz Material attached to this card.
[1] 00PArts' crystal xenoform Level 3 LIGHT Psychic/XYZ/effect ATK 2100 DEF 1000
2 Level 3 monsters
Once per turn, when this card is targeted for an attack: You can detach 1 Xyz Material from this card; during this turn, this card cannot be destroyed by battle or by cards' effects, and your opponent takes all Battle Damage you would have taken from a battle involving this card.
[1] Grenosaurus Level 3 FIRE H Dinosaure/XYZ/effect ATK 2000 DEF 1900
2 Level 3 monsters
When this card destroys an opponent's monster by battle and sends it to the Graveyard: You can detach 1 Xyz Material from this card; inflict 1000 damage to your opponent.
[1] Photon strike bounzer Level 6 LIGHT warrior/XYZ/effect ATK 2700 DEF 2000
2 Level 6 monsters
Once per turn, during either player's turn, when a monster effect is activated on your opponent's side of the field: You can detach 1 Xyz Material from this card; negate that effect, and if you do, inflict 1000 damage to your opponent.
[1] Utopia ray
[1] Swordbreaker Level 6 EARTH warrior/XYZ/effect ATK 2700 DEF 1000
2 Level 6 monsters
Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then declare 1 Type; at the start of the Damage Step, if this card battles a monster of the declared Type, destroy that monster immediately (without damage calculation).
[1] constellar Ptolemys Messier 7 Level 6 LIGHT machine/XYZ/effect ATK 2700 DEF 2000
2 Level 6 monsters
You can also Xyz Summon this card by using 1 face-up "Constellar" Xyz Monster you control, except "Constellar Ptolemys Messier 7", as the Xyz Material. (Xyz Materials attached to that monster also become Xyz Materials of this card.) This card's effect cannot be activated during the turn it is Special Summoned that way. Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then target 1 monster on the field or in a Graveyard; return that target to its owner's hand.
[1] Hieratic, sun dragon, overloard of heliopolis Level 8 LIGHT Dragon/XYZ/effect ATK 3000 DEF 2400
2 Level 8 monsters
Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card; Tribute any number of monsters from your hand and/or your side of the field (minimum 1), then destroy an equal number of cards on the field.

Voilà tu as tout

j'ai pas lu jusqu'au bout, mais folish pour envoyer rainette non?

non on a laissé tombé (sauf erreur). Swap fait très bien cette action alors c'est vrai que foolish rajoute une possibilité mais tu vires quoi pour le mettre à la place?