Question : restriction effets Damage Step

Le 21/04/2019 à 10:58, Ryokai08 avait écrit ...
Salut,

Question liée aux effets déclencheurs, peut-être un peu dans le genre qui complique la vie pour rien, mais sait-on jamais ! ^^
C'est en rapport avec la question de Ryusaki sur Léo, Bête Héraldique : est-ce qu'un effet déclencheur obligatoire se place "lui-même" dans la chaîne, autrement dit c'est littéralement la carte qui active son effet, ou est-ce que c'est bien au joueur de le faire même s'il n'a a priori pas le choix (effet obligatoire) ?

Au départ je voulais répondre à Ryusaki mais j'étais justement partagé entre d'un côté le fait qu'il s'agisse d'un effet obligatoire donc de toute façon pas moyen d'y échapper et de l'autre celui qui consiste à penser que ça ne serait pas possible de l'utiliser puisque la carte n'est pas au bon endroit au moment de l'activation !
C'est ce qui m'a amené à me demander si en réalité l'effet s'activait "tout seul", et accessoirement au bon moment (et par suite, au bon endroit), à savoir dès qu'il se place dans la chaîne dans laquelle le joueur n'aura éventuellement plus qu'à choisir son ordre (si SEGOC).

Merci d'avance,
Ryokai08

Salut,

Je ne comprends pas ta question ?

Le 22/04/2019 à 13:23, Manolo avait écrit ...
Salut,

Je ne comprends pas ta question ?

Je me doutais bien que c'était tordu xD
Si j'essaie de simplifier, ça donnerait... Qu'est-ce qui justifie que l'effet de Léo, Bête Héraldique est bel et bien activé dans la situation décrite par Ryusaki sachant qu'au moment où ça devrait arriver, la carte n'est pas au bon endroit (sur le terrain et pas dans le cimetière) ? Que la carte ne soit plus à l'emplacement requis à la résolution, à la limite ce n'est pas gênant (sauf précision contraire) mais à l'activation ça me paraît problématique :o

Le 22/04/2019 à 14:01, Ryokai08 avait écrit ...

Le 22/04/2019 à 13:23, Manolo avait écrit ...
Salut,

Je ne comprends pas ta question ?

Je me doutais bien que c'était tordu xD
Si j'essaie de simplifier, ça donnerait... Qu'est-ce qui justifie que l'effet de Léo, Bête Héraldique est bel et bien activé dans la situation décrite par Ryusaki sachant qu'au moment où ça devrait arriver, la carte n'est pas au bon endroit (sur le terrain et pas dans le cimetière) ? Que la carte ne soit plus à l'emplacement requis à la résolution, à la limite ce n'est pas gênant (sauf précision contraire) mais à l'activation ça me paraît problématique :o

OK. De façon générale il suffit qu'une carte ait "vu" son élément déclencheur pour pouvoir activer son effet Trigger par la suite, peu importe où se trouve la carte à l'activation (de même pour la résolution pour la plupart des cartes).

C'est ce qui fait que Léo peut activer son effet dans la situation de Ryusaki.

L'un des exemples les plus connus est Corbeau DD contre les effets de monstres de l'Atlantide : quand le deck Mermail était super méta les gens pensaient que lorsque l'adversaire défaussait, disons, Infanterie Lourde de l'Atlantide pour l'effet d'invocation de Mégaloabyss, il suffisait d'utiliser l'effet de Corbeau DD sur l'Infanterie Lourde dans le cimetière pour qu'il ne soit plus au cimetière au moment où il pourrait activer son effet. Mais cela n'empêche pas l'effet de s'activer dans une nouvelle chaîne. Comme le dit Redshift dans son dernier post sur ce topic, l'un des rulings possibles est que les effets Trigger peuvent s'activer peu importe où se trouve la carte à l'activation sauf si elle se trouve dans une partie qui n'est pas Public Knowledge (main ou Deck par exemple). C'est pour ça que les gens jouaient beaucoup la Prophétie de la Transmigration quand Mermail était méta (permet de mélanger 2 cartes du cimetière dans le deck). Donc pour résumer, Corbeau DD ne fait rien contre les monstres Atlantide, mais Prophétie les empêche de s'activer.

Il y a une exception à cette règle mais c'est un cas très particulier et je pense que le ruling en question est stupide : c'est le cas Traptrix Myrmeleo vs Appel de l'Être Hanté vs Typhon. Si j'ai un Appel face verso et une Myrmeleo dans le cimetière, l'adversaire active Typhon sur mon Appel, je le chaîne pour invoquer Myrmeleo du cimetière ; à la résolution, Myrmeleo touche bien le terrain, puis elle est envoyée au cimetière par l'effet d'Appel quand on résout Typhon. Dans ce cas, Konami a décidé que l'effet de Myrmeleo ne pourrait pas s'activer. Ce n'est à mon sens pas cohérent avec tous les autres rulings que je décris ci-dessus. Le plus simple reste de vérifier les rulings au cas par cas, en partant du principe que les effets peuvent toujours s'activer sauf si la carte quitte le Public Knowledge entre-temps, et en se souvenant que ce n'est pas le cas pour Myrmeleo car il existe un ruling qui dit que ça marche pas (mais je n'en ferais pas un ruling général pour autant).

Le 23/04/2019 à 11:36, Manolo avait écrit ...
OK. De façon générale il suffit qu'une carte ait "vu" son élément déclencheur pour pouvoir activer son effet Trigger par la suite, peu importe où se trouve la carte à l'activation (de même pour la résolution pour la plupart des cartes).

C'est ce qui fait que Léo peut activer son effet dans la situation de Ryusaki.

L'un des exemples les plus connus est Corbeau DD contre les effets de monstres de l'Atlantide : quand le deck Mermail était super méta les gens pensaient que lorsque l'adversaire défaussait, disons, Infanterie Lourde de l'Atlantide pour l'effet d'invocation de Mégaloabyss, il suffisait d'utiliser l'effet de Corbeau DD sur l'Infanterie Lourde dans le cimetière pour qu'il ne soit plus au cimetière au moment où il pourrait activer son effet. Mais cela n'empêche pas l'effet de s'activer dans une nouvelle chaîne. Comme le dit Redshift dans son dernier post sur ce topic, l'un des rulings possibles est que les effets Trigger peuvent s'activer peu importe où se trouve la carte à l'activation sauf si elle se trouve dans une partie qui n'est pas Public Knowledge (main ou Deck par exemple). C'est pour ça que les gens jouaient beaucoup la Prophétie de la Transmigration quand Mermail était méta (permet de mélanger 2 cartes du cimetière dans le deck). Donc pour résumer, Corbeau DD ne fait rien contre les monstres Atlantide, mais Prophétie les empêche de s'activer.

Ok je comprends, merci ! Je vais tout de même voir si je trouve un ruling officiel là-dessus parce que je ne sais pas quoi penser de la réponse de Redshift qui semble dire que tout le monde n'était pas d'accord sur la partie public knowledge et qu'en tournoi on pouvait valider ou non l'activation de l'effet (même si ça date de 2014 !)...

Il y a une exception à cette règle mais c'est un cas très particulier et je pense que le ruling en question est stupide : c'est le cas Traptrix Myrmeleo vs Appel de l'Être Hanté vs Typhon. Si j'ai un Appel face verso et une Myrmeleo dans le cimetière, l'adversaire active Typhon sur mon Appel, je le chaîne pour invoquer Myrmeleo du cimetière ; à la résolution, Myrmeleo touche bien le terrain, puis elle est envoyée au cimetière par l'effet d'Appel quand on résout Typhon. Dans ce cas, Konami a décidé que l'effet de Myrmeleo ne pourrait pas s'activer. Ce n'est à mon sens pas cohérent avec tous les autres rulings que je décris ci-dessus. Le plus simple reste de vérifier les rulings au cas par cas, en partant du principe que les effets peuvent toujours s'activer sauf si la carte quitte le Public Knowledge entre-temps, et en se souvenant que ce n'est pas le cas pour Myrmeleo car il existe un ruling qui dit que ça marche pas (mais je n'en ferais pas un ruling général pour autant).

Effectivement, joli exemple de BKSS façon "les règles sont faites pour être transgressées" xD

Hello,

J'essaie de différencier les effets qui affectent les joueurs de ceux qui affectent les monstres et je suis tombé sur le cas de Il Ne Peut Y En Avoir Qu'Un (Only1) VS Ame Eternelle (AE).
Si un joueur a plusieurs Magicien Sombre ainsi que AE face recto sur son terrain, que se passe-t-il si l'adversaire active Only1 ?
D'un côté, Only1 semble affecter le joueur donc AE ne peut rien y faire. De l'autre, envoyer les Magicien Sombre en trop au cimetière est bien un effet de Only1 qui s'applique aux monstres donc AE devrait les protéger en tant que premier des deux effets "contradictoires" à s'être résolu.
Tout ce que j'ai trouvé qui se rapproche de ça c'est un vieux (UDE...) ruling sur Ectoplasmer qui validerait la deuxième option :

Horus the Black Flame Dragon LV6: You cannot Tribute "Horus the Black Flame Dragon LV 6" for "Ectoplasmer"’s effect because it is not a cost, it is a Tribute when you resolve "Ectoplasmer"’s effect, and "Horus the Black Flame Dragon LV6" is not affected by Spell Cards’ effects.

Autre point concernant Only1 et les magiciens : si ce piège est face recto sur le terrain, est-ce l'activation de Navigation des Magiciens est légale ? J'imagine que le ruling de Only1 est similaire à celui de Rivalité des Seigneurs de Guerre et qu'on ne peut donc pas invoquer un monstre de type magicien s'il y en a déjà un sur le terrain.
Du coup, j'ai tendance à penser que l'activation n'est pas autorisée. Est-ce que je me trompe ?

Tout autre sujet, Sanctuaire Salamangrande et plus précisément l'effet suivant :

If you Link Summon a "Salamangreat" Link Monster, you can use 1 "Salamangreat" Link Monster you control with its same name as the entire material. During damage calculation, if your monster battles: You can pay 1000 LP, then target 1 Link Monster you control; make its ATK 0, and if you do, gain LP equal to its original ATK. You can only use each effect of "Salamangreat Sanctuary" once per turn.

J'ai vu des gens affirmer que le monstre qui combat dans le 2ème effet doit nécessairement être celui invoqué via le 1er effet. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? :o Ca n'a pourtant rien d'une formulation allant en ce sens. Pas de "if a monster Summoned this way battles..." ni quoi que ce soit qui désigne clairement ledit monstre alors je trouve ça plus que louche ! J'ai raté quelque chose ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Le 23/04/2019 à 16:04, Ryokai08 avait écrit ...
Hello,

J'essaie de différencier les effets qui affectent les joueurs de ceux qui affectent les monstres et je suis tombé sur le cas de Il Ne Peut Y En Avoir Qu'Un (Only1) VS Ame Eternelle (AE).
Si un joueur a plusieurs Magicien Sombre ainsi que AE face recto sur son terrain, que se passe-t-il si l'adversaire active Only1 ?
D'un côté, Only1 semble affecter le joueur donc AE ne peut rien y faire. De l'autre, envoyer les Magicien Sombre en trop au cimetière est bien un effet de Only1 qui s'applique aux monstres donc AE devrait les protéger en tant que premier des deux effets "contradictoires" à s'être résolu.
Tout ce que j'ai trouvé qui se rapproche de ça c'est un vieux (UDE...) ruling sur Ectoplasmer qui validerait la deuxième option :

Horus the Black Flame Dragon LV6: You cannot Tribute "Horus the Black Flame Dragon LV 6" for "Ectoplasmer"’s effect because it is not a cost, it is a Tribute when you resolve "Ectoplasmer"’s effect, and "Horus the Black Flame Dragon LV6" is not affected by Spell Cards’ effects.

Tu peux voir la chose comme ça : tant que Only1 est active, les mécaniques du jeu sont redéfinies, et un monstre envoyé au cimetière pour satisfaire les conditions de Only1 n'est pas considéré comme "envoyé au cimetière par un effet de carte". Ce n'est pas vraiment l'effet de Only1 qui envoie les monstres au cimetière. Par conséquent AE n'y peut rien. Il n'y a pas beaucoup de topics sur le sujet : j'en ai trouvé un ici et je pense que Kadoc a raison (je pensais jamais écrire cette phrase de ma vie ^^' ).

Le cas d'Ectoplasmer est différent puisqu'il s'agit d'un effet (qui est d'ailleurs un effet Trigger et c'est d'autant plus clair avec la réédition en PSCT). A comparer avec le ruling de Apoqliphort Towers qui dit qu'on peut forcer l'adversaire à envoyer un monstre au cimetière, et qui passe outre les monstres non affectés par des effets de cartes (cf ici par exemple) ; à mon avis la subtilité réside dans le fait qu'Apoqliphort Towers dit explicitement "you can make your opponent send a monster to the GY..." avec une notion de "forcer" l'adversaire à se débarrasser d'un monstre, mais ça sent quand même l'incohérence dans le ruling d'Ectoplasmer... A voir...

Autre point concernant Only1 et les magiciens : si ce piège est face recto sur le terrain, est-ce l'activation de Navigation des Magiciens est légale ? J'imagine que le ruling de Only1 est similaire à celui de Rivalité des Seigneurs de Guerre et qu'on ne peut donc pas invoquer un monstre de type magicien s'il y en a déjà un sur le terrain.
Du coup, j'ai tendance à penser que l'activation n'est pas autorisée. Est-ce que je me trompe ?

Non l'activation n'est pas légale je pense. Kadoc est d'accord avec moi sur ce sujet. Le fait que les deux parties de l'effet soient obligatoires (bien que non simultanées) me dit que dès l'activation on sait qu'il sera impossible de résoudre tout l'effet, par conséquent on ne peut pas l'activer.

Edit : sauf dans le cas très hypothétique où le joueur possède en main un "Dark Magician" qui n'est pas de type Spellcaster (lol), dans ce cas il serait possible pour le joueur d'activer Navigation puisqu'à l'activation de la carte, a priori rien ne l'empêche de se résoudre intégralement...

Tout autre sujet, Sanctuaire Salamangrande et plus précisément l'effet suivant :

If you Link Summon a "Salamangreat" Link Monster, you can use 1 "Salamangreat" Link Monster you control with its same name as the entire material. During damage calculation, if your monster battles: You can pay 1000 LP, then target 1 Link Monster you control; make its ATK 0, and if you do, gain LP equal to its original ATK. You can only use each effect of "Salamangreat Sanctuary" once per turn.

J'ai vu des gens affirmer que le monstre qui combat dans le 2ème effet doit nécessairement être celui invoqué via le 1er effet. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? :o Ca n'a pourtant rien d'une formulation allant en ce sens. Pas de "if a monster Summoned this way battles..." ni quoi que ce soit qui désigne clairement ledit monstre alors je trouve ça plus que louche ! J'ai raté quelque chose ?

Merci d'avance,
Ryokai08

C'est n'importe quoi

Le 24/04/2019 à 14:41, Manolo avait écrit ...
Tu peux voir la chose comme ça : tant que Only1 est active, les mécaniques du jeu sont redéfinies, et un monstre envoyé au cimetière pour satisfaire les conditions de Only1 n'est pas considéré comme "envoyé au cimetière par un effet de carte". Ce n'est pas vraiment l'effet de Only1 qui envoie les monstres au cimetière. Par conséquent AE n'y peut rien. Il n'y a pas beaucoup de topics sur le sujet : j'en ai trouvé un ici et je pense que Kadoc a raison (je pensais jamais écrire cette phrase de ma vie ^^' ).

Il se trouve que pour le coup c'est suite au premier post de ce topic que sont venues les questions xD Il n'y avait pas encore de réponse alors j'avais commencé à en rédiger une (la même que Kadoc) avant de tout effacer après m'être souvenu du ruling sur Ectoplasmer car je n'arrivais pas à savoir si c'était le même principe ou non et dans ce cas-là je fais appel à l'expert x) D'ailleurs la frontière effet/pas effet me paraît toujours assez fine même si j'ai saisi l'idée !

C'est n'importe quoi

Ca me rassure, ça veut dire que je sais encore lire correctement ! xD

Merci pour les réponses

Salut,

Question sur les jetons et leur bannissement. A priori, on pourrait en utiliser un pour payer le coût d'activation de l'effet de Attaque Furtive de Mer ci-dessous puisqu'on demande juste de bannir le monstre, sans indiquer explicitement qu'il doit rejoindre la "zone bannie" :

Once per turn: You can banish 1 WATER monster you control until the End Phase; this turn, face-up Spells/Traps you control cannot be destroyed by your opponent's card effects (even if this card leaves the field).

Ce qui me fait douter, c'est le fait de devoir le bannir jusqu'à la End Phase. Si c'est un jeton, on sait d'avance qu'il ne pourra pas revenir. Est-ce que ce détail rend son utilisation illégale dans cette situation précise ?

Autre sujet : si un effet rencontre son déclencheur plusieurs fois avant de pouvoir être activé, peut-il alors l'être autant de fois que son déclencheur a eu lieu pour un unique exemplaire d'une carte ?
Exemple concret (avec une hypothèse "fausse" pour illustrer) : Navigation des Magiciens invoque deux Magicien Sombre tandis que Cercle Magique Sombre (un seul exemplaire) est face recto sur le terrain en supposant que son effet ne soit pas limité à une fois par tour (en réalité, c'est le cas). Serait-il alors possible de démarrer une nouvelle chaîne contenant deux instances de l'effet du Cercle pour bannir deux cartes ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Le 27/04/2019 à 22:17, Ryokai08 avait écrit ...
Salut,

Question sur les jetons et leur bannissement. A priori, on pourrait en utiliser un pour payer le coût d'activation de l'effet de Attaque Furtive de Mer ci-dessous puisqu'on demande juste de bannir le monstre, sans indiquer explicitement qu'il doit rejoindre la "zone bannie" :

Once per turn: You can banish 1 WATER monster you control until the End Phase; this turn, face-up Spells/Traps you control cannot be destroyed by your opponent's card effects (even if this card leaves the field).

Ce qui me fait douter, c'est le fait de devoir le bannir jusqu'à la End Phase. Si c'est un jeton, on sait d'avance qu'il ne pourra pas revenir. Est-ce que ce détail rend son utilisation illégale dans cette situation précise ?

A priori pas de problème pour utiliser un token ; on sait qu'il ne reviendra pas à la End Phase mais il en va de même pour le fait qu'on sait qu'il ne sera pas banni.

Autre sujet : si un effet rencontre son déclencheur plusieurs fois avant de pouvoir être activé, peut-il alors l'être autant de fois que son déclencheur a eu lieu pour un unique exemplaire d'une carte ?
Exemple concret (avec une hypothèse "fausse" pour illustrer) : Navigation des Magiciens invoque deux Magicien Sombre tandis que Cercle Magique Sombre (un seul exemplaire) est face recto sur le terrain en supposant que son effet ne soit pas limité à une fois par tour (en réalité, c'est le cas). Serait-il alors possible de démarrer une nouvelle chaîne contenant deux instances de l'effet du Cercle pour bannir deux cartes ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Il faudrait un exemple réaliste pour trancher mais je ne vois rien qui empêcherait d'activer plusieurs fois l'effet, tant que les événements déclencheurs ne sont pas rencontrés simultanément (ex. : invocation Pendule de 2 Magicien Sombre).

Le 28/04/2019 à 13:34, Manolo avait écrit ...
Il faudrait un exemple réaliste pour trancher mais je ne vois rien qui empêcherait d'activer plusieurs fois l'effet, tant que les événements déclencheurs ne sont pas rencontrés simultanément (ex. : invocation Pendule de 2 Magicien Sombre).

J'essaierai de m'en souvenir si un jour je tombe sur un vrai cas comme celui-là !
Merci pour les réponses.

Salut,

Egotiste Elégant permet-elle d'invoquer n'importe quelle harpie dès l'instant qu'elle prend le nom de Dame Harpie sur le terrain ?
J'avais déjà posé le même genre de question pour des substituts de Cyber Dragon mais il s'agissait de vérifier l'identité du monstre post-invocation (pour un effet du genre "Si "Cyber Dragon" est invoqué Spécialement : ...") alors que là il est question d'invoquer Dame Harpie depuis la main ou le deck, endroit dans lequel certaines de ses consœurs n'ont pas (encore) pris son nom et je me demande si la mécanique est la même que pour Cyber Dragon, à savoir qu'on vérifie là aussi une fois l'invocation réussie ou si ça se fait avant, auquel cas le choix est plus restreint.

Toujours dans les harpie, j'ai un léger doute sur l'effet de tutorisation de Oracle Harpie. C'est bien un déclencheur classique qui s'active dès son invocation mais qui n'agira que plus tard (en End Phase) ? L'espace d'un instant je me suis demandé si ça pouvait être un effet de phase mais vu que le texte ne commence pas par "Durant la End Phase..." ça me paraît peu probable. Ceci dit, je préfère avoir confirmation !

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : ça confirme ce que je pensais, merci Manolo !

Le 02/05/2019 à 19:42, Ryokai08 avait écrit ...
Salut,

Egotiste Elégant permet-elle d'invoquer n'importe quelle harpie dès l'instant qu'elle prend le nom de Dame Harpie sur le terrain ?
J'avais déjà posé le même genre de question pour des substituts de Cyber Dragon mais il s'agissait de vérifier l'identité du monstre post-invocation (pour un effet du genre "Si "Cyber Dragon" est invoqué Spécialement : ...") alors que là il est question d'invoquer Dame Harpie depuis la main ou le deck, endroit dans lequel certaines de ses consœurs n'ont pas (encore) pris son nom et je me demande si la mécanique est la même que pour Cyber Dragon, à savoir qu'on vérifie là aussi une fois l'invocation réussie ou si ça se fait avant, auquel cas le choix est plus restreint.

Non... Ca paraîtrait pas très logique dans la mesure où le changement de nom a lieu après l'invocation : dans le Deck ou la main le monstre a encore son nom d'origine et n'est pas encore traité comme Dame Harpie (sinon tu ne pourrais pas en jouer plus de 3 au total dans le deck), une fois sur le terrain le monstre est considéré comme Dame Harpie. Pour Egotiste il faut que le monstre s'appelle déjà Dame Harpie dans le deck pour pouvoir l'invoquer, ce qui n'est pas le cas de Dame Harpie #1, etc. ; pour la carte Cyber Dragon il suffit que le monstre invoqué s'appelle Cyber Dragon au moment où tu as la fenêtre d'activation de ta carte, soit après l'invocation.

C'est de la simple logique je pense.

Toujours dans les harpie, j'ai un léger doute sur l'effet de tutorisation de Oracle Harpie. C'est bien un déclencheur classique qui s'active dès son invocation mais qui n'agira que plus tard (en End Phase) ? L'espace d'un instant je me suis demandé si ça pouvait être un effet de phase mais vu que le texte ne commence pas par "Durant la End Phase..." ça me paraît peu probable. Ceci dit, je préfère avoir confirmation !

Merci d'avance,
Ryokai08

Oui c'est un effet Trigger standard, et une fois que l'effet a résolu correctement tu pourras l'appliquer durant la End Phase même si la carte quitte le terrain entre-temps :

Q: I Normal Summon "Harpie Oracle" during my Main Phase and activate its effect. If that "Harpie Oracle" is destroyed by battle or a card effect that turn before the End Phase, what happens during the End Phase?

A: If the effect of "Harpie Oracle" was activated and resolved successfully when it was Normal or Special Summoned, then even if that "Harpie Oracle" is destroyed before the End Phase and is no longer on the field, you still add a Spell/Trap Card with Harpie Lady Sisters written in its text from your Graveyard to your hand.[2]

Hello,

Si j'ai une chaîne qui ressemble à ceci :
- CL1 = effet d'un monstre X de type dinosaure
- CL2 = premier effet de Divernosaure
- CL3 = Compétence de Percée en ciblant X
L'effet de X est-il annulé ? A cause des cas particuliers entre effets continus contradictoires (Jinzo VS Absorption de Compétence, 2*Chirurgie ADN, etc) j'en arrive à m'embrouiller même sur des effets activés ><
A priori oui puisque le piège se résout en premier et que Divernosaure ne peut pas "défaire" l'effet de Compétence de Percée. L'effet de cette dernière ressemble d'ailleurs à un effet persistant et le lexique dit bien qu'il n'est pas possible de devenir non affecté par un tel effet après qu'il a résolu.

Autre question sur les effets comme celui de Synchro du Roi : ce type d'effet permet-il d'invoquer un monstre synchro qui requiert en temps normal plus de 2 matériels et/ou des matériels spécifiques (nom, type, etc...) ? Je trouve à peu près autant de oui que de non quand je cherche la réponse, c'est frustrant !
Dans le même genre, un monstre fusion invocable "uniquement avec les matériels ci-dessus" peut-il être invoqué via des cartes comme Fusion Instantanée (là aussi, je trouve un peu de tout dans les réponses...) ?

EDIT : j'en rajoute une petite ! Un effet obligatoire, s'il ne peut pas résoudre, est-il tout de même activé ? J'en doute, mais je voudrais m'en assurer ! Le cas concret à l'origine de la question est l'effet en End Phase de Le Dragon Ailé de Râ - L'Invincible Phénix qui a été invoqué plus tôt dans le tour par Un Monstre Sauvage Apparaît !. A cet instant il n'est pas possible d'invoquer spécialement (restriction imposée par la magie) donc je présume que l'effet de phase du dragon ne s'active pas.

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci Manolo, j'ai encore appris des choses !

Salut,

Le 03/05/2019 à 14:49, Ryokai08 avait écrit ...
Hello,

Si j'ai une chaîne qui ressemble à ceci :
- CL1 = effet d'un monstre X de type dinosaure
- CL2 = premier effet de Divernosaure
- CL3 = Compétence de Percée en ciblant X
L'effet de X est-il annulé ? A cause des cas particuliers entre effets continus contradictoires (Jinzo VS Absorption de Compétence, 2*Chirurgie ADN, etc) j'en arrive à m'embrouiller même sur des effets activés ><
A priori oui puisque le piège se résout en premier et que Divernosaure ne peut pas "défaire" l'effet de Compétence de Percée. L'effet de cette dernière ressemble d'ailleurs à un effet persistant et le lexique dit bien qu'il n'est pas possible de devenir non affecté par un tel effet après qu'il a résolu.

Oui l'effet de X est toujours annulé, Compétence de Percée ayant déjà résolu avec succès lorsque l'effet de Divernosaure se résout.

Autre question sur les effets comme celui de Synchro du Roi : ce type d'effet permet-il d'invoquer un monstre synchro qui requiert en temps normal plus de 2 matériels et/ou des matériels spécifiques (nom, type, etc...) ? Je trouve à peu près autant de oui que de non quand je cherche la réponse, c'est frustrant !

Oui tu peux, tant que son Niveau est le bon. C'est dû au fait que le texte de la carte ne précise pas qu'il doit s'agir d'une invocation Synchro "classique", contrairement à, par exemple, Syntonisation Urgente qui dit :

"Durant la Battle Phase : immédiatement après la résolution de cet effet, Invoquez par Synchronisation 1 Monstre Synchro en utilisant des monstres que vous contrôlez.

Avec cette syntaxe il est clair que tu ne pourrais pas le faire puisque Syntonisation Urgente permet simplement de réaliser une invocation Synchro que tu pourrais faire en temps normal, mais en Spell Speed 2. 

Dans le même genre, un monstre fusion invocable "uniquement avec les matériels ci-dessus" peut-il être invoqué via des cartes comme Fusion Instantanée (là aussi, je trouve un peu de tout dans les réponses...) ?

Non tu ne peux pas, la différence avec le cas de Synchro du Roi c'est que le monstre lui-même précise qu'il ne peut être invoqué par Fusion qu'avec certains matériels (Fusion Instantanée étant comptée comme invoquant par Fusion). Par exemple, tu ne peux pas invoquer Dark Balter the Terrible avec Fusion Instantanée. En revanche, tu peux l'invoquer avec Cyber-Stein puisqu'il s'agit seulement d'une invocation spéciale, et pas d'une invocation Fusion.

Si tu trouves un monstre Synchro qui ne peut être invoqué "qu'avec les matériels ci-dessus", alors tu ne peux pas l'invoquer avec Synchro du Roi non plus, mais la plupart de ceux que j'ai trouvés comme par exemple le Shooting Quasar Dragon précisent simplement qu'ils "doivent être invoqués par Synchro", ce qui est bien le cas de Synchro du Roi.

EDIT : j'en rajoute une petite ! Un effet obligatoire, s'il ne peut pas résoudre, est-il tout de même activé ? J'en doute, mais je voudrais m'en assurer ! Le cas concret à l'origine de la question est l'effet en End Phase de Le Dragon Ailé de Râ - L'Invincible Phénix qui a été invoqué plus tôt dans le tour par Un Monstre Sauvage Apparaît !. A cet instant il n'est pas possible d'invoquer spécialement (restriction imposée par la magie) donc je présume que l'effet de phase du dragon ne s'active pas.

Merci d'avance,
Ryokai08

Les effets obligatoires doivent s'activer si possible (c'est-à-dire toujours, sauf s'il est impossible d'activer des effets de monstres, i.e. à cause de Démon de la Majesté par exemple). Donc même s'il est impossible de résoudre entièrement l'effet du Phénix, il doit quand même s'activer et il faut le résoudre aussi loin que possible. Il va donc être envoyé au cimetière et tu ne pourras pas invoquer le Sphere Mode à cause d'Un Monstre Sauvage Apparaît.

C'est très similaire au cas célèbre de Caius vs Mur de Fer Impérial : même si tu ne peux pas bannir de cartes, l'effet de Caius étant obligatoire il va tout de même s'activer sur son invocation, et disparaîtra lors de sa résolution.

Le 11/05/2019 à 11:45, Manolo avait écrit ...
Salut,

Le 03/05/2019 à 14:49, Ryokai08 avait écrit ...
Autre question sur les effets comme celui de Synchro du Roi : ce type d'effet permet-il d'invoquer un monstre synchro qui requiert en temps normal plus de 2 matériels et/ou des matériels spécifiques (nom, type, etc...) ? Je trouve à peu près autant de oui que de non quand je cherche la réponse, c'est frustrant !

Oui tu peux, tant que son Niveau est le bon. C'est dû au fait que le texte de la carte ne précise pas qu'il doit s'agir d'une invocation Synchro "classique", contrairement à, par exemple, Syntonisation Urgente qui dit :

"Durant la Battle Phase : immédiatement après la résolution de cet effet, Invoquez par Synchronisation 1 Monstre Synchro en utilisant des monstres que vous contrôlez.

Avec cette syntaxe il est clair que tu ne pourrais pas le faire puisque Syntonisation Urgente permet simplement de réaliser une invocation Synchro que tu pourrais faire en temps normal, mais en Spell Speed 2.

Un rapide retour sur le sujet ci-dessus pour une précision supplémentaire ! En restant sur l'exemple de Synchro du Roi, les deux monstres utilisés sont-ils considérés comme des matériels étant donné que l'invocation est traitée comme une invocation synchro sans toutefois en être une au sens classique ? J'ai en tête au moins un monstre synchro dont l'effet dépend de ses matériels, à savoir Quariongandrax Crystron et c'est pour ça que je me pose la question !

Merci d'avance,
Ryokai08