Question : restriction effets Damage Step

Le 30/03/2019 à 20:37, Ryokai08 avait écrit ...
Salut,

Cas rapide à décrire pour une fois :
- CL1 = Manifestation Altergeist
- CL2 = Soyeuquitaire Altergeist en renvoyant à la main la Manifestation Altergeist activée en CL1
- CL3 = Inifini Ephémère qui était posée dans la même colonne que Manifestation Altergeist

Est-ce que l'effet de Manifestation Altergeist est annulé par Inifini Ephémère puisqu'elle n'est déjà plus sur le terrain lorsque Inifini Ephémère est activée ? Il n'en reste pas moins qu'il s'agit bien d'un effet de Magie/Piège dans la bonne colonne mais je ne suis pas certain qu'il reste une "trace" du fait que ledit effet soit associé à la colonne concernée.

Question bonus : si la carte à l'origine de l'effet quitte la colonne non pas avant mais après l'activation de Inifini Ephémère, autrement dit si cette dernière la "voit", est-ce que ça change quelque chose par rapport à la situation évoquée ci-dessus ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Salut,

L'effet de Inifini Ephémère dit "tous les autres effets de Magie/Piège dans cette colonne sont annulés le reste de ce tour", et non pas "tous les autres effets de Magie/Piège activés dans cette colonne...", par conséquent Inifini ne regarde que l'endroit où se trouve la carte M/P au moment de sa résolution, non pas au moment de son activation. Par conséquent, dans ton exemple, l'effet de Manifestation ne sera pas annulé puisqu'elle n'est plus dans cette colonne au moment de sa propre résolution. Pour ta question bonus, cela ne change rien, l'effet ne sera pas annulé si la carte n'est plus dans cette colonne au moment de sa résolution.

Edit 01/04/19 : mea culpa, l'effet de Manifestation sera annulé par Inifini. Le ruling est similaire à celui d'Illusionniste d'Effet, tant que l'effet de Manifestation a été activé dans la même colonne que Inifini, il sera annulé, peu importe où se trouve la carte à la résolution.

La preuve sur Ygopro : (non valide car Inifini ne se trouvait pas sur la même colonne que Manifestation !!!)


J'active Manifestation :


L'adversaire chaîne Inifini :


Je chaîne l'effet de Soyeuquitaire en renvoyant Manifestation dans ma main et en ciblant Floraison de Cendres :


Manifestation résout correctement malgré le fait que Inifini a déjà résolu et annulé l'effet de Soyeuquitaire :


J'invoque donc mon monstre et je renvoie le monstre adverse à la main (parce que l'adversaire a activé Inifini avant que j'utilise l'effet du Soyeuquitaire parce qu'il voulait annuler l'effet de Manifestation).

Le 31/03/2019 à 14:58, Manolo avait écrit ...
Salut,

L'effet de Inifini Ephémère dit "tous les autres effets de Magie/Piège dans cette colonne sont annulés le reste de ce tour", et non pas "tous les autres effets de Magie/Piège activés dans cette colonne...", par conséquent Inifini ne regarde que l'endroit où se trouve la carte M/P au moment de sa résolution, non pas au moment de son activation.

C'est cette nuance qui m'avait fait douter justement, raison pour laquelle je me demandais si le piège pouvait savoir d'où venait l'effet (ce que j'avais appelé une "trace") en l'absence de la carte qui en était à l'origine.
D'autant que je trouve la formulation pas si explicite que ça. Le fait qu'on parle juste d'effet sans le mot "carte" me paraît quand même bizarre.
En plus, ça ne serait pas contradictoire avec la règle qui dit qu'un effet se résout toujours là où il est activé (ici, sur le terrain et plus particulièrement dans une colonne bien précise) ?

EDIT : J'ai vu pas mal d'avis divergents sur la question avant mon post précédent (raison pour laquelle je l'ai écrit) mais aussi après, même en proposant ton explication. S'il n'y avait que ça, je m'en serais tenu à cette dernière, mais quelqu'un a laissé entendre qu'il tenait d'un juge l'info que, si, l'effet de Manifestation Altergeist était bel et bien annulé par Inifini Ephémère dans la situation que j'ai décrite.
Faute de pouvoir vérifier que cette personne a bien ce genre de contact, j'ai continué à fouiller mais sans rien trouver alors j'ai fini par m'inscrire sur pojo pour poser la même question et Redshift (qui si j'ai bien compris est une référence vivante ^^) n'a pas tergiversé : il confirme l'annulation.
Du coup, surprenant que YGOPRO n'aille pas dans ce sens !

J'ai mal lu l'effet de Inifini, j'étais persuadé que la carte annulait seulement les effets dans la colonne du monstre dont elle annulait l'effet, du coup dans mon exemple Inifini n'est pas sur la même colonne que Manifestation, d'où la confusion. Désolé :/

Le 01/04/2019 à 16:07, Manolo avait écrit ...
J'ai mal lu l'effet de Inifini, j'étais persuadé que la carte annulait seulement les effets dans la colonne du monstre dont elle annulait l'effet, du coup dans mon exemple Inifini n'est pas sur la même colonne que Manifestation, d'où la confusion. Désolé :/

Pas de mal, j'ai quand même eu ma réponse et compris ce qui coinçait au bout du compte
Et pour l'exemple sur YGOPRO je suis passé à côté aussi parce qu'initialement j'ai eu l'impression qu'il n'était pas adapté mais en le reprenant depuis le début je crois bien que j'ai inconsciemment changé l'effet du piège pour qu'il colle au cas illustré plutôt que d'identifier ce qui n'allait pas... ^^'

Le 01/04/2019 à 16:30, Ryokai08 avait écrit ...

Le 01/04/2019 à 16:07, Manolo avait écrit ...
J'ai mal lu l'effet de Inifini, j'étais persuadé que la carte annulait seulement les effets dans la colonne du monstre dont elle annulait l'effet, du coup dans mon exemple Inifini n'est pas sur la même colonne que Manifestation, d'où la confusion. Désolé :/

Pas de mal, j'ai quand même eu ma réponse et compris ce qui coinçait au bout du compte
Et pour l'exemple sur YGOPRO je suis passé à côté aussi parce qu'initialement j'ai eu l'impression qu'il n'était pas adapté mais en le reprenant depuis le début je crois bien que j'ai inconsciemment changé l'effet du piège pour qu'il colle au cas illustré plutôt que d'identifier ce qui n'allait pas... ^^'

J'ai corrigé ma réponse. Finalement Inifini répond aux mêmes rulings que Effect Veiler, pas Skill Drain (logique sinon il serait précisé sur la carte qu'il s'agit uniquement des effets de cartes face recto sur le terrain).

Hello,

Petit retour sur le sacrifice d'un monstre face verso pour lequel une caractéristique précise est requise (ex : un type). S'il s'agit de sacrifier un monstre face verso d'un type donné sur le terrain de l'adversaire, est-ce que j'ai raison de penser que ce n'est pas possible ?
D'une part, les infos d'un monstre face verso sont privées donc le jeu considère que l'adversaire ne les connaît pas, peu importe que ce soit effectivement le cas en pratique ou non.
D'autre part, un monstre face verso n'est pas affecté par les effets qui modifient les caractéristiques, donc notamment le type.

Supposons par exemple que Monde Zombie est face recto sur le terrain et qu'un effet m'autorise à sacrifier un monstre adverse de type Zombie. Si le seul monstre contrôlé par mon adversaire est face verso, d'après les deux règles ci-dessus, j'en déduis que je ne peux pas le sacrifier. Correct ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Le 06/04/2019 à 12:33, Ryokai08 avait écrit ...
Hello,

Petit retour sur le sacrifice d'un monstre face verso pour lequel une caractéristique précise est requise (ex : un type). S'il s'agit de sacrifier un monstre face verso d'un type donné sur le terrain de l'adversaire, est-ce que j'ai raison de penser que ce n'est pas possible ?
D'une part, les infos d'un monstre face verso sont privées donc le jeu considère que l'adversaire ne les connaît pas, peu importe que ce soit effectivement le cas en pratique ou non.
D'autre part, un monstre face verso n'est pas affecté par les effets qui modifient les caractéristiques, donc notamment le type.

Supposons par exemple que Monde Zombie est face recto sur le terrain et qu'un effet m'autorise à sacrifier un monstre adverse de type Zombie. Si le seul monstre contrôlé par mon adversaire est face verso, d'après les deux règles ci-dessus, j'en déduis que je ne peux pas le sacrifier. Correct ?

Merci d'avance,
Ryokai08

Oui c'est juste, d'une part tu ne peux pas présumer du Type d'un monstre face verso sur le terrain de l'adversaire (même si tout le monde le connaît, par exemple si c'est un monstre qui a été retourné face verso par Livre de la Lune), d'autre part Monde Zombie et autres n'affectent pas les monstres face verso car ils n'ont pas de Type.

Bonjour,

J'ai lu quelque part que si un monstre lien requiert par exemple "2+ monstres à effet" comme matériels, ça signifie que :
- Il faut obligatoirement au moins 2 monstres à effet, jusqu'ici ok.
- Les matériels supplémentaires optionnels n'ont pas nécessairement besoin d'être eux aussi des monstres à effets et peuvent donc être des monstres normaux ou des jetons. C'est vrai ça ? :o

Tout autre problème, un effet déclencheur comme celui de Cavalerie Dragon de l'Atlantide. Supposons qu'on l'envoie au cimetière comme coût d'activation de l'effet de Neptabysses, le Prince de l'Atlantide.
Bien qu'à ce moment là le déclencheur de Cavalerie soit rencontré et qu'on soit toujours en construction de chaîne, on est bien d'accord que sa nature d'effet déclencheur oblige à attendre la chaîne suivante pour l'activer puisqu'il est de spell speed 1 ? J'imagine que c'est d'ailleurs pour ça que c'est un effet obligatoire, sans quoi ce serait MTT à tous les coups... ^^

Merci d'avance,
Ryokai08

Le 10/04/2019 à 14:21, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

J'ai lu quelque part que si un monstre lien requiert par exemple "2+ monstres à effet" comme matériels, ça signifie que :
- Il faut obligatoirement au moins 2 monstres à effet, jusqu'ici ok.
- Les matériels supplémentaires optionnels n'ont pas nécessairement besoin d'être eux aussi des monstres à effets et peuvent donc être des monstres normaux ou des jetons. C'est vrai ça ? :o

Non c'est faux, tous les monstres doivent être des monstres à effet dans ce cas.

Tout autre problème, un effet déclencheur comme celui de Cavalerie Dragon de l'Atlantide. Supposons qu'on l'envoie au cimetière comme coût d'activation de l'effet de Neptabysses, le Prince de l'Atlantide.
Bien qu'à ce moment là le déclencheur de Cavalerie soit rencontré et qu'on soit toujours en construction de chaîne, on est bien d'accord que sa nature d'effet déclencheur oblige à attendre la chaîne suivante pour l'activer puisqu'il est de spell speed 1 ? J'imagine que c'est d'ailleurs pour ça que c'est un effet obligatoire, sans quoi ce serait MTT à tous les coups... ^^

Merci d'avance,
Ryokai08

Oui l'effet de Neptabyss est un effet Ignition et par conséquent aucun effet Trigger ne peut être ajouté à la suite de cette chaîne (et de façon plus générale aucun effet de Spell Speed 1). Le SEGOC est un cas très particulier et le seul cas où un effet de Spell Speed 1 peut être chaîné à un autre effet de Spell Speed 1. Par contre il faut que tous les effets précédemment dans la chaîne soient des effets Trigger, dès qu'il y a un autre type d'effet tu ne peux plus rajouter des effets Trigger (donc dans ton cas puisque la chaîne débute par un effet Ignition il est impossible d'ajouter un effet Trigger dans la même chaîne).

L'effet pourrait être optionnel et ne pas rater le timing (cf "Si... vous pouvez...").

Le 13/04/2019 à 12:40, Manolo avait écrit ...

Le 10/04/2019 à 14:21, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

J'ai lu quelque part que si un monstre lien requiert par exemple "2+ monstres à effet" comme matériels, ça signifie que :
- Il faut obligatoirement au moins 2 monstres à effet, jusqu'ici ok.
- Les matériels supplémentaires optionnels n'ont pas nécessairement besoin d'être eux aussi des monstres à effets et peuvent donc être des monstres normaux ou des jetons. C'est vrai ça ? :o

Non c'est faux, tous les monstres doivent être des monstres à effet dans ce cas.

Bien ce qui me semblait !

L'effet pourrait être optionnel et ne pas rater le timing (cf "Si... vous pouvez...").

Oui bien sûr, j'aurais dû préciser que je disais ça justement parce qu'ici on a un "Lorsque" et non un "Si".

Merci de tes réponses

Voilà déjà d'autres questions !

1) Un effet qui dit "Terminez la Battle Phase" comme celui de Tortue Electromagnétique, une fois qu'il a résolu, on se retrouve à la fin de la Battle Phase (End Step) ou directement en Main Phase 2 ? La question sous-jacente étant de savoir comment ça se passe si A Forces Egales est dans le coin.

[EDIT] Ah ben... C'est dans les rulings de la carte où je n'avais pas regardé initialement. Paradoxalement je ne pensais pas y trouver ça ><

When this effect resolves, you proceed to the End Step. (If this effect was activated during attack declaration, then damage calculation is not performed.)

2) La chaîne durant laquelle on peut annuler une invocation, c'est-à-dire celle mentionnée dans la deuxième étape du déroulement d'une invocation dans le lexique, peut-elle comporter n'importe quel type d'effets rapides ou uniquement des effets d'annulation ? L'idée étant de se protéger d'un éventuel effet de monstre sans pour autant avoir de quoi annuler son invocation.
Par exemple, si l'on voit que Jinzo se pointe, est-ce qu'on peut activer Absorption de Compétence in-extremis dans cette chaîne avant que son invocation soit validée ?
J'ai vu une situation équivalente et même si je ne me souviens plus exactement des cartes en jeu à ce moment, je me rappelle avoir été surpris que l'un des joueurs ne réagisse pas en ce sens alors qu'il avait a priori ce qu'il fallait sur le terrain pour le faire donc je me suis demandé si c'était un oubli/une erreur de sa part ou si c'était parce que ce genre de chose n'était simplement pas autorisée.

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci Manolo !

Le 13/04/2019 à 14:11, Ryokai08 avait écrit ...
2) La chaîne durant laquelle on peut annuler une invocation, c'est-à-dire celle mentionnée dans la deuxième étape du déroulement d'une invocation dans le lexique, peut-elle comporter n'importe quel type d'effets rapides ou uniquement des effets d'annulation ? L'idée étant de se protéger d'un éventuel effet de monstre sans pour autant avoir de quoi annuler son invocation.
Par exemple, si l'on voit que Jinzo se pointe, est-ce qu'on peut activer Absorption de Compétence in-extremis dans cette chaîne avant que son invocation soit validée ?
J'ai vu une situation équivalente et même si je ne me souviens plus exactement des cartes en jeu à ce moment, je me rappelle avoir été surpris que l'un des joueurs ne réagisse pas en ce sens alors qu'il avait a priori ce qu'il fallait sur le terrain pour le faire donc je me suis demandé si c'était un oubli/une erreur de sa part ou si c'était parce que ce genre de chose n'était simplement pas autorisée.

Merci d'avance,
Ryokai08

Non tu ne peux pas activer Absorption de Compétence dans ce cas. L'effet continu d'un monstre (comme Jinzo) entre en vigueur dès que l'invocation du monstre est réussie. Lorsqu'un joueur invoque Jinzo, il est tout d'abord dans les "limbes" (limbo en anglais) en attente de la validation de son invocation : à ce moment, seules les cartes qui peuvent annuler cette invocation (Avertissement Divin, Jugement Solennel, etc) peuvent être activées. Bien sûr on peut quand même chaîner des cartes qui annulent ces effets (Sept Outils du Bandit par exemple). Donc on peut seulement activer des effets d'annulation lorsque l'adversaire tente d'invoquer un monstre. Une fois le monstre invoqué, on peut "répondre" à l'invocation, mais dans le cas d'Absorption de Compétence + Jinzo, il est trop tard pour qu'Absorption de Compétence fasse quoi que ce soit.

Bonjour,

J'ai un doute sur le troisième et dernier effet de Numéro 38 : est-ce qu'il s'active sur le terrain, dans le cimetière, ou les deux ?
Je l'ai toujours vu être utilisé quand un autre monstre Xyz était détruit pour augmenter l'ATK de #38 lui-même mais puisqu'il est lui aussi un monstre Xyz, je me dis qu'il pourrait très bien valider la condition d'activation de son propre effet lors de sa destruction et booster un autre monstre encore sur le terrain.

Merci d'avance,
Ryokai08

EDIT : Merci Manolo

Le 17/04/2019 à 22:03, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour,

J'ai un doute sur le troisième et dernier effet de Numéro 38 : est-ce qu'il s'active sur le terrain, dans le cimetière, ou les deux ?
Je l'ai toujours vu être utilisé quand un autre monstre Xyz était détruit pour augmenter l'ATK de #38 lui-même mais puisqu'il est lui aussi un monstre Xyz, je me dis qu'il pourrait très bien valider la condition d'activation de son propre effet lors de sa destruction et booster un autre monstre encore sur le terrain.

Merci d'avance,
Ryokai08

Salut,

Il doit être face recto sur le terrain pour activer son effet, c'est implicite dans le fait qu'il n'est pas précisé que l'effet est valide autre part que sur le terrain. J'imagine qu'il y aurait marqué quelque chose comme "If a face-up Xyz Monster(s) you control is destroyed by battle or card effect, while this card is face-up on your field or in the GY: ...".

Donc non tu ne peux pas activer son effet de boost d'ATK s'il est lui-même détruit par un combat.

Salut,

Question liée aux effets déclencheurs, peut-être un peu dans le genre qui complique la vie pour rien, mais sait-on jamais ! ^^
C'est en rapport avec la question de Ryusaki sur Léo, Bête Héraldique : est-ce qu'un effet déclencheur obligatoire se place "lui-même" dans la chaîne, autrement dit c'est littéralement la carte qui active son effet, ou est-ce que c'est bien au joueur de le faire même s'il n'a a priori pas le choix (effet obligatoire) ?

Au départ je voulais répondre à Ryusaki mais j'étais justement partagé entre d'un côté le fait qu'il s'agisse d'un effet obligatoire donc de toute façon pas moyen d'y échapper et de l'autre celui qui consiste à penser que ça ne serait pas possible de l'utiliser puisque la carte n'est pas au bon endroit au moment de l'activation !
C'est ce qui m'a amené à me demander si en réalité l'effet s'activait "tout seul", et accessoirement au bon moment (et par suite, au bon endroit), à savoir dès qu'il se place dans la chaîne dans laquelle le joueur n'aura éventuellement plus qu'à choisir son ordre (si SEGOC).

Merci d'avance,
Ryokai08